Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Синхронизация времени в часах спутника и приемника

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем wolodya, 1 авг 2011.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.628
    Симпатии:
    2.449
    Адрес:
    Москва
    Извиняюсь за может быть глупый вопрос но хотел узнать а когда происходит синхронизация часов спутника и GPS приемника? Тут услышал что она происходит всего лишь один раз при включении приемника и поэтому при высокоточных измерениях надо его раз в сутки выключать и снова включать. Правда ли это и на сколько часы приемника могут уйти за сутки?
     
    #1
  2. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
     
    #2
  3. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Анализировал я как-то данные одной базовой станции. Станция работала круглосуточно с понедельника по пятницу, на выходные выключалась и с понедельника включалась вновь. Обработка данных с понедельника по среду в программе Topcon Tools не вызывала никаких проблем, но данные за четверг и пятницу просто не брались в обработку без объяснения причин, хотя на первый взгляд были совершенно нормальными. Так повторялось каждую неделю. Оказалось, что приёмник базовой станции был установлен в режим, при котором подстройка шкалы времени осуществлялась однократно при первом решении, после чего шкала времени уже не подстраивалась. За сутки уход составлял примерно 20 мс (конкретная величина зависит от опорного генератора приёмника). К четвергу расхождение шкалы времени приёмника и шкалы времени GPS достигало такой величины, что Topcon Tools переставал брать данные в обработку. Так как приёмник на выходные выключался, с понедельника картина повторялась.
    После того, как приёмник перевели в режим с подстройкой шкалы времени каждую секунду, все данные обрабатывались без проблем.
    Так что смотрите настройки своего приёмника. Возможны следующие варианты:
    1) шкала времени подстраивается однократно при первом решении;
    2) шкала времени подстраивается каждую секунду;
    3) шкала времени подстраивается в случае, если расхождение шкалы времени приёмника и шкалы времени GPS превышает заданную величину (обычно 1-2 мс).
    В случае (1) возможны проблемы, описанные выше.
     
    #3
  4. GNSS4geo

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 сен 2008
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    334
    Адрес:
    Москва
    Существует и вариант 4: шкала времени подстраивается каждую эпоху измерений (вплоть до 100Гц у современных приемников)
     
    #4
  5. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.628
    Симпатии:
    2.449
    Адрес:
    Москва
    А в приемнике Javad Maxor GGD есть ли функция подстройки шкалы времени? Инструкцию к нему найти никак не могу что то.
     
    #5
  6. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Это я некорректно написал. Поскольку у меня эпохи шли через 1с, я и написал, что подстройка каждую секунду. Правильнее будет каждую эпоху.

    Функция есть. Не знаю, можно ли управлять поведением подстройки шкалы, но посмотреть на поведение шкалы времени можно в программе PCView, параметр "clock offset", либо смотреть соответствующий параметр, рассчитанный по сырой информации.
    Файлов с Javad Maxor у меня не было, скачал отсюда. Судя по информации, подстройка происходит каждую эпоху.
     
    #6
  7. aqua

    Регистрация:
    19 янв 2011
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    34
    видимо речь идёт о том , что в Trimble именуют Clock Steering. Для Topcon/Javad есть команды, которые управляют этим. в GRIL это описано
     
    #7
  8. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Москва
    Я давно задавался вопросом как же происходит синхронизация часов на спутнике и в приемнике, но только ща решил найти ответ, и он оказался прост. Вот ссылка на информацию если кому интересно. Теперь я понимаю для чего и что делает приемник во время инициализации. ::wink24.gif::
    Для начинающих пользователей GPS
    запомните минимум 4 спутника (раскрыть)
    Для точного трехмерного местоопределения требуются четыре спутника

    Это означает, что при одновременном определении трех координат - долготы, широты и высоты точки над принятым в расчетах земным эллипсоидом для того, чтобы исключить погрешность временной привязки часов приемника к единому системному времени, необходимо выполнить четыре измерения. И не следует забывать это число, так как оно означает , что невозможно получить истинное и точное местоположение до тех пор, пока над горизонтом в пределах прямой видимости не окажутся по крайней мере четыре спутника.
     
    #8
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.316
    Симпатии:
    4.960
    Всё правильно. Да, и Вы десятки раз об этом читали в любом источнике по основам GPS, просто информация не отложилась в памяти. Но в этой теме обсуждалось не это, а подстройка шкалы времени в приёмниках.
     
    #9
  10. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Москва
    В.Шуфотинский НЕ знаю где такое еще написано, но те источники про GPS и GNSS которые я читал, такого не было, а в училище где я учился нам про GPS вообще не рассказывали. Все самому пришлось изучать. ::cool24.gif::
    Ну если я не в тему, то может мою информацию переместить в другую тему, типо для чайников. ::biggrin24.gif:: Тем более что вы говорите
    ::wink24.gif::
    (Добавление)
    мне просто много кто говорил что требуется 4 спутника, 3 для определения положения в пространстве, а 4-й для времени.
    (Добавление)
    прошу прощения за небольшую неточность в некоторых моих выражениях
    я имел ввиду про синхронизацию с часов приемника и спутников. далее
    В училище конечно немного рассказывали про GPS, но так скудно, что вообщем можно это назвать что ничего и небыло. ::rolleyes24.gif::
    Вот это конечно и описывается в учебниках, и мне тоже твердили это много кто, но рассказать почему требуется минимум 3 для определения положения, а 4-й для времени никто не мог??? ::unsure.gif::
     
    #10
  11. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.061
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Блиннн... У меня навязчивая мысль, что для определения положения по разности расстояний требуются минимум 4 исходных координаты и 4 псевдодальности (гиперболическая засечка), в-отличие от линейной засечки (минимум 3 исходных координаты и 3 измеренных расстояния).
    Не знаю, что это за аномалия причинно-следственных связей, возможно в черной дыре или в квазаре?.. Можно обрабатывать данные с трех спутников, не зная времени, а потом, чтобы узнать время, обращаемся к четвертому... Объясните, как это?
     
    #11
  12. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Москва
    Теоретически можно по 3-м спутникам, но разлет будет очень большим из-за не синхронизации часов приемника и КА, а 4-й спутник синхронизирует время приемника, что позволяет уменьшить погрешность. смотрите мой пост 8.
     
    #12
  13. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.061
    Адрес:
    οἰκουμένη
    А я думал, что синхронизация времени может производится и по 3-2 спутникам. Разве они не получают поправки с Земли и не правят свои часы? Или же имеют место эффекты, связанные с замедлением времени при движении системы отсчета? Или так сильно влияет время прохождения сигналов от спутников к приемнику, что требуются вычисления по 4-м спутникам?
     
    #13
  14. геокузьма

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 июн 2012
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    3
    Доброго времени суток всем.
    "Дополнительная секунда будет добавлена к всемирному времени 1 июля 2012 года( UTC) Согласно решению Международной службой вращения Земли- дополнительная секунда, призванная ликвидировать расхождение между атомным временем и астрономическим из-за неравномерности вращения Земли, будет добавлена к всемирному координированному времени в 23 часа 59 минут 59 секунд UTC 30 июня 2012 года (1июля 2012 в 3 часа 59 минут 59 секунд МСК)." сайт роскосмоса новости глонасс.
    Теперь спутники глонасст приемник видит но в расчет не берет, извените если не в ту тему написал, но может подскажите как бороться с этим.::huh.gif::
     
    #14
  15. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Москва
    как вы себе это представляете? Объясню проще(в общем виде), на приемник поступает информация от спутника(время исходящего сигнала, положение спутника и т.д.), но время поступающего сигнала в приемник мы не знаем. Этих данных с 3-х спутников для синхронизации времени не достаточно, требуется 4-й спутник(для точного определения времени). Если что-то неточно сказал коллеги поправят.::biggrin24.gif::
    Кто получает? приемник ни каким боком не связан с НКА.
     
    #15
  16. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Москва
  17. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    4 спутника нужны для определения 3-х координат и расхождения шкал времени. Если координаты известны, синхронизироваться можно и по одному спутнику. А если не нужна высокая точность, то и координат можно не знать.

    Есть ещё 2D-навигация, когда определяются не 3 координаты (X,Y,Z), а две (B,L). Высота при этом фиксируется. Погрешность в плоскости горизонта не так уж велика (достаточна для навигации), а требуется всего 3 спутника.

    Не совсем корректное высказывание. Ещё скажите, что первый определяет X, второй Y, третий Z ::biggrin24.gif::. Есть система из четырёх уравнений с четырьмя неизвестными, в результате решения которой определяются X,Y,Z,dT.


    Получают. Только не от приёмника, а от наземного сегмента.
     
    #17
  18. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Москва
    чета я такого не помню, может приведете пример где это реализовано, что приемник определяет положение сразу в B,L?
     
    #18
  19. Александр Яковченко

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 авг 2008
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    248
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Режим 2D используется в навигаторах. Например, Garmin glossary:
     
    #19
  20. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Москва
    Только за этой надписью скрывается что навигатор определяет свое положение в XYZ и переводит потом в B,L. И что-то мне подсказывает что в навигаторах нет необходимости синхронизации, поэтому достаточно минимум 3-х. Только ошибка большая будет при 3-х спутниках.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление