широты-долготы в СК-42 и в WGS-84

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем АлексЮстасу, 1 мар 2015.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Интересно, зачем понадобилось СК42 (широта/долгота)? Вышенаписанные предупреждения читали?
     
    stout нравится это.
  2. CONTI

    CONTI Форумчанин

    Да в курсе всех предупреждений. Но это требование Невско-Ладожского бассейнового водного управления
     
  3. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Точность координат земель водного фонда должна быть 5 метров.
    Пересчетом по ГОСТу не обеспечивается ...
    Рыбку разводите?
     
  4. CONTI

    CONTI Форумчанин

    Нет, пристань оформляю.Мне ГОСТ не нужен просто нужны геоданные в ск42(Пулково)
     
  5. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Каким образом получили WGS?
     
  6. CONTI

    CONTI Форумчанин

    Бассейновое управление выдало
    --- Сообщения объединены, 30 окт 2015, Оригинальное время сообщения: 30 окт 2015 ---
    ::blink.gif:: ну кто нибудь поможет с пересчетом
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Tablecalculator
    Leftpane:Rightpane:
    Geodetic:WGS84Geodetic:SK42
    Unitname:Unitname:
    NameLatitudeLongitudeNameLatitudeLongitude
    160ー35'54.893630ー24'52.68793160ー35'55.01042130ー25'00.867773
    260ー35'55.2276330ー24'55.9021260ー35'55.34438430ー25'04.08193
    360ー35'54.2793430ー24'56.31006360ー35'54.39609930ー25'04.48981
    460ー35'53.9446730ー24'53.09592460ー35'54.06149630ー25'01.275682
    Leftpane:Rightpane:
    Geodetic:WGS84Geodetic:SK42
    Unitname:Unitname:
    NameLatitudeLongitudeNameLatitudeLongitude
    160ー35'55.7578730ー24'51.47049160ー35'55.87470330ー24'59.650417
    260ー35'56.091930ー24'54.68468260ー35'56.20866630ー25'02.864594
    360ー35'55.1436230ー24'55.09265360ー35'55.26039130ー25'03.272483
    460ー35'54.8092630ー24'51.87784460ー35'54.92609730ー25'00.057686
     
  8. vicyur

    vicyur Форумчанин

    Дети бы уже и сами это пересчитали, балуете их.. и где же этот причал оказался после оформления водопользования? Ну если тупо нужно только для бумажки ...
     
    Последнее редактирование: 31 окт 2015
  9. Enot

    Enot Форумчанин

    CONTI, а Вы не думаете, что управление выдало Вам координаты уже в Pulkovo1942? Где-то написано русским по белому, что полученные Вами данные именно в WGS-84?
    Они сами что-ли участок придумали и содрали со спутниковых снимков координаты?

    Те же, например, горные отводы, тоже выдаются в широтах-долготах, но на нашем официальном эллипсоиде, т.е. в Pulkovo1942.

    З.Ы. Если все законно-официально, то землеотвод может быть только в национальной СК. А если нет, то значит незаконно, и за работу сию браться не надо.
     
  10. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Ну Вы прям весёлые ребята. Законно-официально ...
    Мне недавно (с полгода назад), путём многократных отказов в согласовании, удалось наконец то получать от водников бумажки с явным указанием системы географических координат. Ранее присылали просто шир и дыр. Сиди, типа , и репу морщи, чё эти госслужащие имели в виду, СК-42, СК-95, WGS-84 или единые ГСК-2011 и ПЗ-90.11 ...
    Вот Вам и законно- официально ... Страна идиотов ...
     
    мирось, sherkhan и X-Y-H нравится это.
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Есть еще такая же тема с горными отводами и высокими зданиями. Самое интересное сидят они зачастую в мапинфе на 1001
    --- Сообщения объединены, 2 ноя 2015, Оригинальное время сообщения: 2 ноя 2015 ---
    Есть еще такая же тема с горными отводами и высокими зданиями. Самое интересное сидят они зачастую в мапинфе на 1001
     
  12. CONTI

    CONTI Форумчанин

    Спасибо!!! Всем!!!Кто принимал участие в пересчете координат::huh.gif::
     
  13. Sheutsyk

    Sheutsyk Форумчанин

    Обычно выдаём сами варианты предполагаемых местоположений порто-бэлло Речному и в WGS и в Пулково-42 (Волго).
    Так как лоции всегда секретнее, чем "griff_one".
     
    Артем Скурихин нравится это.
  14. Georg Keneberg

    Georg Keneberg Форумчанин

    Добрый вечер!
    Наверное, вопрос ниже будет наиболее близок к этой теме.
    Итак, замечательная программа Civil 3D имеет так называемые точки COGO с возможностью прописать туда ряд семантических и пространственных данных, в числе коих есть параметры широта/долгота. Неважно на каком примере рассматривать данный вопрос (любой чертеж с данными в любой из отечественных СК - в приложении будет файл "Координаты2.dwg" c МСК-1964 для СПб). Перед дальнейшими пояснениями упомяну инструмент "_MAPTRACKCS" который позволяет выводить окошко со значениями этой же точки (при перемещении курсора по чертежу) в других СК и конечно же упомяну настроенный пакет адаптации для Civil 3D 2021, вышедший в составе Country Kits недавно. Благодаря имеющимся системным датумам при назначении СК чертежу становится доступна опция "Геопозиционирование" с рядом функций, в числе которых "_geomarkpoint" которая выводит в свойствах географические координаты вида LL84 отталкиваясь от назначенного данной СК датуму - в нашем случае это EPSG:1267. Почему он? Не знаю - наивная мысль что первые редакции ГОСТов про навигационные системы имели в виду также СК-1963... все равно другие датумы дают еще больший разлет данных, но не в этом суть. См картинку ниже:
    0001.png

    Как вы можете видеть, широта и долгота для точки не совпадает со значением для COGO-точки. Путем поиска похожих данных было выяснено что это система координат под названием LL. Она же EPSG:4030. Как видно из описания "No datum" - можно предположить, что в качестве датума использовалось так называемое "нулевое преобразование" (я не знаю, примемим ли в геодезии такой термин). В общем он состоит в том - что все, допустим, 7 параметров =0. Это можно легко проверить если назначить чертежу СК с таким датумом, см картинку ниже:
    0003.png

    Видно что географические координаты LL84 полностью совпали с LL. То есть фактически отсчетным эллипсоидом стал WGS-84 а не Красовского.
    Суть вопроса в чем? - подходим к самому интересному, в ГОСТ 32453-2017 в пункте 5.3 "Преобразование геодезических координат" есть действия как перейти от одних к другим. Посему вопрос - правомерно ли мне вычислять координаты на эллипсоиде Красовского отталкиваясь от датума EPSG:1267 используя значения LL (на эллипсоиде WGS-84)?
    Я пытался посчитать dB и dL но.... не получилось - прикладываю Excel файл во вложении.
    0004.png
    Я мог и напутать что-то с числами.. но вроде бы перепроверил. Ошибка даже не в числах а в порядке знаков! А вот где не пойму. Возможно, я вообще не имею права считать так ... тогда скажите, пожалуйста, границы применимости данной формулы?
    И в идеале - как тогда перейти к нужным мне координатам. Можно еще отталкиваться от прямоугольных координат чертежа.
    Конечная цель - записать эти формулы в Выражения для Меток поверхности чтобы во-первых, проставлять точные координаты и во-вторых делать экспорт таких координат используя группы точек COGO, а Excel - чисто для проверки алгоритмов расчета.
     

    Вложения:

    мирось нравится это.
  15. stout

    stout Форумчанин

    Ну так и не получится. Первое что заметил открыв файл – неверное значение большой полуоси для эллипсоида Красовского. Сильно подозреваю (почти уверен), что не перевели углы вращения из секунд дуги в радианы умножением на π/(180×60×60)
    --- Сообщения объединены, 21 май 2020, Оригинальное время сообщения: 21 май 2020 ---
    З.Ы. Хватит заниматься этим дифференциальным онанизмом. Эти формулы были придуманы при царе Горохе для ручного счёта на железном Феликсе.
     
    Enot и мирось нравится это.
  16. Georg Keneberg

    Georg Keneberg Форумчанин

    А можете тогда подсказать более оптимальные пути расчета? Пусть они будут длиннее/сложнее, но методически более логичными
     
  17. stout

    stout Форумчанин

    Для автономного преобразования (вне интегрированных сред) используйте стандартную схему (Lat, Lon, H)A⇒(X, Y, Z)A =(3,7,10 параметров)⇒(X, Y, Z)B⇒(Lat, Lon, H)B
    Скачайте и почитайте Б.Б. Серапинас ГЕОДЕЗИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ КАРТ Пространственные координаты Лекция 6.
    Только ни в коем случае не следуйте совету «Анализ точных и упрощенных алгоритмов дан в учебном пособии [8], с которым рекомендуется ознакомиться» потому как это пособие целиком заслуживает быть в теме геодезический юмор. Там что ни страница – то перл.
     
  18. trir

    trir Форумчанин

    "Геопозиционирование" хрень, а так Civil прекрасно всё считает...
    Если чертёж в МСК-1964 то эту СК и надо ему указать
     
  19. Georg Keneberg

    Georg Keneberg Форумчанин

    Она не указана специально, потому что наверняка моя формулировка этой СК не совпадает с вашей - поэтому Civil попросит вас добавить себе в библиотеку недостающие параметры - что, как вам известно, приводит к крашу пользовательской библиотеки координат [на версиях с 2018 вроде бы и новее]
     
  20. trir

    trir Форумчанин

    я не проверял на 2020, но это лечится через hex-редактор
    а ещё можно сделать экспорт описания СК в xml и загрузить в другой Civil
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление