Съемка в лесу Джавад - Тримбл

Любой GPS-приемник в лесу будет работать хуже, чем GPS/ГЛОНАСС.... Не понимаю смысла уже вторую страница сравнивать несравниваемое...

 

Кирилл Воробьёв
Будьте внимательнее с цитированием, плиз. Я такого не говорил.

 

Вопрос в том что реально ли делать съемку Джавадом в лесу? А сомнения потому что 5700-м не сделать, а принцип работы тот же самый и есть факты ошибок в работе Джавада. Отскоки в 3 - 4 м видимы, а 1 м его же не отследишь. Задачи по построению опорной сети 5700 выполняет достаточно хорошо статикой и тратить 800-850 т.р. чтобы получить аппарат с такими же возможностями, может немного производителней, пусть даже и в 2 раза, не хочется.

 

В том то и дело, что отскоки не заметны. Определить их можно только при контроле тахеометром (нивелиром)

 

А мне кажется, что проблема еще состоит в том, что у разных производителей оборудования разные технологии контроля этой самой иннициализации в RTK.
Допустим, у вас есть 2 прибора: А и Б. Вы их одинаково настроили и одновременно зашли в тот-же лес. Что происходит: Прибор А накапливает данные и пишет, что удерживает иннициализацию, показывая сантиметровую точность - пользователь доволен и счастлив, но до поры до времени.
Прибор Б сразу выдает сообщение: иннициализация потеряна, тем самым предупреждая пользователя, что сантиметровой точности не получается. Пользователь расстроен...и берет в руки тахеометр, сразу приступает к съемке или разбивке.
Пользователь с прибором А, выполнив необходимый объем работ с афишируемой сантиметровой точностью, начинает контролировать полученные данные и...о ЧУДО.. относительная точность координат зашкаливает за 2-3 метра (о чем уже упоминалось в сообщениях выше). Т.е. прибор ему писал, что с точностью всё ОК, сантиметры, а по факту получились - метры. Пользователь ОЧЕНЬ расстроен, что придется идти и все перемерять тем же тахеометром.

Вот и вся наука. Не надо слепо доверять надписям, которые выдает вам контроллер при сомнительных (сложных) условиях наблюдений.

 

Ой ой ой....и каким же надписям доверять, а каким НЕ доверять? Тот же вопрос про сомнительные условия, какие они и где чёткая граница между приемлимыми условиями? Таким образом можно и тахеометру не верить.
::off.gif::
На то он и опыт чтоб на его основе уметь предвидеть/разглядеть/найти ошибки/возможные ошибки. И всё равно придётся доверять тем самым "надписям на контроллере", на основе которых и выполняются поставленные задачи. На то он и контроль измерений чтобы выявлять эти пресловутые ошибки.

Спросите у любого человека (который знает сумму углов в треугольнике) какое минимальное количество углов в треугольнике нужно измерить чтобы знать все три. Слегка подумав ответят 2, но в геодезии то измеряют 3!! Для чего? Для контроля, потому как всегда и везде есть ошибка, каким бы точными приборами мы не пользовались.

 

... и такие случаи встречались, при съемке расстояний сквозь листву. Опять же, такие ошибки выявляются при наличии 2-3 приборов разных брэндов и многократных измерений на одну цель. И делается вывод, кто и что показывает на дисплее.

P.S. Помните, что Мюллер говорил о доверии?

 

Matador, ну что-то совсем уж тень на плетень...

Что это за подлые приборы такие, которые не сознаются в потере инициализации?

Империалисты проклятые... Все думают, как бы нас обмануть

Я бы проще поступил, чем тащить 2-3 разных бренда - пару веточек бы обломал

greenden, знаете, из своей практики, реально временами нюхом чуял нормально снял точку или нет (говорю правда о PP-кинематике). Опыт должен помочь.

По контролю: опять же ИМХО, в сомнительных местах я бы делал несколько измерений, или повторял, если есть возможность. Когда все нормально - обычно бьет в одну точку. Когда пляшет - возможно вообще не удастся снять. Можно попробовать подойти попозже.

Долгое ожидание решения - один из критериев сомнительности. На PDOP, опять же, обращайте внимание.

 

Прошу прощения, цитировал как всегда...

Это Женя намекает на смартчеки всякие Дело не только в постоянном контроле инициализации, но и в доверительном интервале, заложенном производителем для отбраковки данных, не у всех он 3 сигмы...

 

А вот, к примеру, картинка из журнала American Surveyor (перевод мой):

 

Как то раньше считал, что геодезия наука точная и плотно регламентированная, теперь с появлением GPS анархия, творчество, шестые чувства. Пришел к такому выводу: съемку 2000, 5000 масштаба допустимо GPS, а 1000 и 500 все же тахеометром

 

Здоровеньки, коллеги!
Внесу свою лепту в ваше обсуждение, пользуюсь Triumph-1 в RTK, в июле снимал в лесу для М 1:1000 и оказалось что не все так хорошо как мне хотелось. В осиннике высотой около 5-6 метров с густой кроной периодически работал отлично, иногда не давал фикс по долгу, в сосновом лесу без подлеска уверенно работал на местах с просматриваемым небесным сводом (небом), под кронами в 30% случаев только, по сравнению с осинником хуже. А вообще меня устраивает.
можно подобную тему посмотреть тут
http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... ic=185&p=1
(Добавление)
и с высоткой пляска была, трахома (тахеометр) выручила, проверяли пикеты.

 

Это наверно про мою шесточувствительность :) , поэтому поясню: я специально уточнил, что говорю о постпроцесс-кинематике. Там все сложнее. В поле результат не видно, можно только косвенно его оценить по условиям съемки, PDOP, времени стояния на точке и т.д. Окончательный результат можно было увидеть только когда дома все скачал в TGO и нажал F9. Мы же здесь говорим о RTK, где возможности себя оценить и проверить гораздо больше.

Вывод Ваш несколько скоропалителен. Можно делать GPS-ом и тысячную и пятисотку. Во многих случаях даже нужно, потому что быстрее и проще. Но не нужно забывать о том, что все-таки GPS-у нужно небо. Всегда было нужно и, наверно, еще долго будет нужно. Прогресс тем не менее очень большой:

Когда я в начале 2000-х годов делал кинематику с Trimble 4000SSi, о котором вспомнил XYH, я и мечтать о таком не мог. Знаете как это выглядело? У меня был приемник в сумке, который в три раза больше и тяжелее, чем 5700, в этой же сумке куча тяжеленных внешних аккумуляторов (на весь день), куча проводов, включая провода к антенне и контроллеру. И вот я со всем этим великолепием по пол-шажочка, как сапер, подхожу к лесополосе и не могу подойти ближе 10 метров (сам находясь в чистом поле). Одно неосторожное движение - потеря инициализации - втыкаю вешку в землю, 20 минут курю. А уж зайти в осинник - это была фантастика.
А сейчас мы с вами всерьез обсуждаем качество решений в лесу. Для меня прогресс очевиден, потому что я могу сравнивать.
Несмотря на все, считаю, что 4000SSi - великий приемник, дедушка отечественного GPS-движения. Таких уже не делают. Убить было невозможно. Миша Караванов, думаю, подтвердит.

Summary: не слушайте вы тех, кто говорит, что лес на GPS-измерения не влияет, относитесь ко всему разумно. Ведь никому не приходит в голову ругать тахеометры за то, что через бетонную стену не меряет (вроде лазер, мог бы и прожечь ). Немного опыта и инструмент начнет радовать.

 

Аналогично! ТК-20: + 1000.