SEBA I5000 или RD8000? Помогите сделать срочный выбор!

Не совсем корректное сравнение у Вас получится ))

Вы уверены, что здесь в строителях дело?

И на последок, в чем "прикол" такого количества частот и сколько из них Вы будете использовать на практике?

 

Согласен.

а производятся в Китае Vivax Metrotech(Shanghai) Ltd и качество соответствующее.
Ну, если брать по весу, можно еще рассмотреть Rycom 8879 - 1,3 кг
А можно еще и Трассоискатель «ИСКОМ-02РТ8»Общая масса комплекта с генератором не более- 1,2 кГ. И стоит 10 тыщ рублей.

 

Вот и фотка

 

ХА, ХА, ХА!!!!!

А полная надпись(конечно не дословный перевод) - "Разработано и производится
фирмой Vivax"!

Это сейчас на многих товарах - "Изготовлено в Китае, придумано в США"!
Международное разделение труда , однако

И между прочим, стоит заметить - качество даже очень неплохое....
Сейчас на столе имею генератор vLocDM....
Если сравнивать с PCM... у которого зачем-то применяется многослоная плата...
Качесто очень неплохое...Да и по току выдает 4А(!), вместо 3А у PCM...

Китай Китаю рознь. Есть разные виды продукции....И главное на сколько качествено
представители фирмы разработчика контролируют процесс производства!

Уважаемый RadioGAGA!
Никто не пытается принизить имеющиеся достоиноства RD....
Все познается в сравнении....
Но чтобы полностью нам всем это осознать, отвтьте пожалуйста на вопросы которые
здесь я задавал:
- про погрешность измерения глубины 2.5% или 5%
- как пересчитать чувствительность RD8000 на частоте 320Гц.
- представить сертификат калибровки для RD8000 (полный) чтобы оценить что нормируется.

Пожалуйста, не пропадайте....

 

Согласен, но вот уж что есть в наличии то с тем и могу сравнивать.

Абсолютно! Вы бы это видели! Я проношу прибор над изгибом кабеля, а стрелка компаса поворачивается в точности с его положением под землей. И как бы ты прибор не держал, хоть под каким углом к трассе, стрелка упорно будет показывать этот изгиб. Еще мне не понравилось или поставило в тупик, это определение глубины. Вот если я "не доткну" до земли рамкой трассоискателя он мне покажет одну глубину, если достану до земли, то другую. Точность точно до 10см, любое изменение высоты сразу фиксируется и кажет стабильно. Нету как в RD, щас одна глубина, изменил угол наклона прибора, другая глубина. Поэтому если раньше можно было грешить на прибор, то щас сложно. Приходиться в снегу копаться до земли, иначе видишь неточность своих показаний.

Если честно мне и самому интересно. В начале я думал запутаюсь, устану переключать частоты как в RD 4000. Но тут есть опция, показа только нужных выбранных частот, можешь сколько надо те и выбрать для показа и переключения. Можно самому бесплатно загрузить еще если будет нужно, а в RD 4000 только фиг знает где и за денежку (для рядового полевика это означает никогда). Пока неожиданно оказались нужными частоты 200KHz, Энергия 60, 98 Hz. Тут как бы на каждую коммуникацию своя частота и уже знаешь что у тебя там звенит. Но надо конечно накапливать знания и опыт что и на какой частоте искать. Предлагаю в новой ветке открыть подобную тему. Уже где то звучало например, что кабеля Электро Хим Защиты (ЭХЗ) лучше искать на частоте 100 Hz, силовые кабеля под напряжением на частоте 50/60 Гц и т.д.
Вообще "подземка" это такая "головная боль" каждого геодезиста, поэтому если ее "лечить" то всеми частотами, может какая и поможет

 

Дмитрий Борисович, я правильно понял из предыдущих постов, что все, что делает компания СЕБА - это клеит ярлык со своим лейблом? Разработано в США, произведено в Китае, а причем здесь вообще тогда собственно СЕБА?
(Добавление)

В местах изгиба кабеля/трубы вообще нельзя говорить о какой либо точно локации, т.к. магнитное поле здесь распространяется не по кабелю/трубе а уходит в сторону, потому вы пиняете на кривых строителей, хотя проблема здесь кроется именно в физике.

P.S. Кстати, все, что Вы перечислили в достоинствах СЕБА "доткнуть до земли, спрятать лишние частоты а также измерение глубины в реальном режиме а не по нажатию кнопки и т.п. все это давно есть в RD8000, и весит он на целых 400-600 гр меньше. И я не просто так вас спросил про частоты, Вы и Дмитрий Борисович, в первую очередь опилируете к этому божественному количеству частот - аж целых 65. да еще и частота 500 кГц есть. Это, как говорится в одном анекдоте, извиняюсь, "тупой развод кроликов", т.к. 80% этих самых частот вы спрячете в память и навсегда забудете про них за ненадобностью, потому как Вас быстро достанет переключаться между этими самыми частотами во время работы, да и смысла в них кроме маркетинга - никакого, а вот более высокая чувствительность у RD8000 это уже не маркетинг.

 

И все таки причем СЕБА???
Чтобы ответить на этот вопрос вспомним еще один трассоискатель - Трассоискатель ЗМ
серии Dynatel......, разработанные с использованием современной
микропроцессорной технологии обработки цифровых сигналов, позволяют быстро и
эффективно находить не только места залегания различных коммуникаций

И на форуме была попытка обсудить одну из моделей Новый трассоискатель.
Там тебе и компас... и непрерывное измерение глубины....и широкий набор частот....
Но причем здесь 3М??? Изготовитель клейкой ленты СКОТЧ... различных
световозвращающих пленок для дорожных знаков...одноразовых респираторов...
утеплителей... цветных копировальных аппаратов (?)...Диапроэкторов(?)....
А ведь это компания была основана в 1902 г. в городке Ту Харборс (шт. Минессота,
США) изначально как горнодобывающая компания!!!
НО! Привожу цитату:
Ее высочайший инновационный уровень способствовал постепенному переходу фирмы
3М от горнодобычи к многотехноличному профилю с товарооборотом более 16
миллиардов долларов США, со штатом 73 тысячи сотрудников. Фирма 3М в настоящее
время контролирует разработку 30 различных технологических платформ и их
комбинацию для текущего использования в новых изделиях.
И получаем ответ:
1979 – Приобретение фирмы Dynatel Corp. – расширение ассортимента
продукции фирмы 3М и на диагностическое оборудование
Что представляет СЕБА в историческом плане?
Основано в 1951 как торговое представительство по продажам индустриальных
установок, впоследствии развитое д-ром Herbert Iann в предприятие по
конструированию и производству измерительной техники для поиска мест утечек в
водопроводных сетях.
А далее череда поглощений и слияний....В том числе и поглощение одного из своих
конкурентов Hagenuk KMT Kabelmesstechnik GmbH . А уж этими лабораториями
наверное 30% энергопредприятий оснащены в России...
Так что - кто платит деньги, тот и танцует девушку....
Нужно отметить одну особенность 2000-х годов. Идет активное поглощение
американских фирм западно-европейскими. Евро однако здорово крепчал...
На эту тему можно говорить много. Много примеров удачного слияния и не удачного...
Самое главное в этом нужно понять что они не просто клеят наклейки как многие
наши торговые предприятия. Они диктуют технические требования к продукции
разрабатываемой ИХ дочерними предприятиями!
(Добавление)

Вообщето моя позиция по этому вопросу - много частот НЕ НАДО!
Это только запутывает оператора...
Но, есть одно но... max7 предложил очень хорошее разделение трассоискателей.
А именно - линейный и площадной. Такую градацию я встречаю впервые...
Но в ней что-то есть...
Так вот для линейных - что бы звонить коридор коммуникаций- совершенно
достаточно ОДНОЙ...ТРЕХ частот. И посмотрите сколько есть моделей трассоискателей
которые работают только например на 33кГц или только на 80кГц. В нашей практике
есть разработка трассоискателя только на частоту 50Гц. Это женщины из энергоаудита
ходят по улицам города и "отбивают" прохождение кабелей электроснабжения.
Как они говорят - "Нужен легкий трассоискатель, с наушниками всталяемыми в ухо,
на одну частоту... Чтобы от одного места обследования к другому месту добираться
на городском транспорте и зимой(когда шапка с прической на голове) и летом когда
только прическа..."
Но вот когда столкнулись с проблемой ГНБ, то выяснилось что заказчику требуется
определить ВСЁ и СРАЗУ. А вот здесь без множества частот не обойтись....Хотя ппредел
разумности тоже существует....
Но для чего разработчики и производители делают столько частот?
Ну отчасти конечно маркетинг....
А в основном, скажу про наше предприятие, из за бардака в разрешительно-
рекомендательных документах!!! Газпром работал на частоте 1000Гц и ничего...
Вдруг его подразделения стали работать на частоте 1100Гц.
Через некоторое время другие подразделения стали применять 973,5Гц.
После появления PCM стали предпочитать 640Гц. Но появляется еще один документ
"Временные технические требования к аппаратуре диагностики..." и появляется
еще одна частота 375Гц. И на каждую частоту появляются свои рекомендации!!!
С каждой новой диссертацией - будут появляться новые частоты для обследования.
И если у прибора нет этой частоты то большая вероятность что прибор НЕ купят!
Что делать? Да вводить как можно больше частот!!! Дать возможность потребителю
самому их переустанавливать....

 

А теперь хотелось бы после лирики немного физики...
А то за праздники совсем расслабились....

А вот это послание меня сперва поставило....
1. Сколько раз уже говорилось - прибор измеряет глубину от центра коммуникации
до центра нижней катушки. Ну внекоторых трассоискателях есть еще поправка
на то что нижняя катушка не ложиться на грунт. Это как правило не более 5см.
И обычно эта величина входит в добавок погрешность измерения, например 5%+5см
2.Показания глубины ВСЕГДА будут зависеть от угла наклона. И эта проблема особенно
явно проявляется при определении глубины в береговой зоне подводных переходах.
3.Для устранения этой проблемы и хороши приборы которые имеют НЕПРЕРЫВНОЕ
измерение глубины залегания....Ранее надо мной смеялись что трассоискатель
нашего предприятия HRX-02.1 в названии имеет слово - ПРЯМОПОКАЗЫВАЮЩИЙ....
Что он еще и "криво" может показывать???... Через десять лет
начинаем осознавать что непрерывное показание глубины залегания имеет свои
преимущества....
4. Так что если есть снег... то копать придется... или протыкать штырем и учитывать
толщину снежного покрова....

Вот никак не пойму я иногда Вас...
Ну ладно, режим Энергия...Ну ладно еще 200кГц... Но 60Гц и 98Гц - чем Вам оказались
полезными???? Частота сети у нас 50Гц!

Вы абсолютно правильно приводите траекторию движения оператора при повороте
при работе прибором по максимуму поля(Peak) и минимуму поля (Null).
Но что такое режим "компас"? А это уже еще одна катушка - третья - курса....
Фото конструкции того же RD8000 уважаемый RadioGAGA уже приводил
ФОТО от29.12.2009г.
И функция компаса у всех реализуется далее с помощью амплитудно-фазового детектора
между нижней катушкой и этой третьей катушкой курса.
Если бы Вы работали только по амплитудным составляющим то получили бы те
траектории которые приводите. Но здесь есть еще информация о ФАЗЕ и поэтому Вас
четко будет "тащить" по изгибу. Конечно нужно учитывать что всё это справедливо для
одиночной коммуникации...
Хотелось бы отметить еще одну особенность... а скорее предупредить что не все так
гладко и хорошо. Если посмотреть на конструкцию расположения приемных катушек
у RD8000, можно увидеть что они не в одной точке, а разнесенные по высоте.
Ну так удобно чисто конструктивно. Но в тоже время это будет приводить при
определенных условиях к неправильным амплитудно- фазовым соотношениям полей
наводимых в катушках. И как следствие будут наблюдаться некоторые смещения оси
от истинного положения. Поэтому надо помнить - что это условное изображение
взаимодействия полей создаваемых током протекающим по коммуникации.
ТОКИ текут по коммуникации и создают электромагнитное поле...
А дальше простая суперпозиция полей от прямого проводника и части проводника после
поворота....

 

Мне почему то кажется, что дело тут не в десертациях ))) Частоты 1000 Гц, 1100 Гц, и тем более 973,5 Гц принципиальных различий и преимуществ между собой в плане поиска не имеют, а вот в плане вытеснения нежелательных конкурентов - это на мой взгляд наиболее подхлдящее объяснение. В таком случае, сколько бы частот не вводили в трассоискатели, всегда может появиться очередная "десертация" с требованием частоты типа 9999,9999 Гц, и ничего вы с этим не поделаете, сколько бы частот вы не добавляли )))

 

Ну почему же....
Привожу аргументы:
- 1000Гц это 20-я гармоника 50Гц, для работы с силовыми кабелями, особенно по поиску
мест повреждений жила-жила в городских условиях очень трудно...
- 1100Гц это 22-я гармоника. проблемы те же. Если к тому же показать что лампы
дневного света имеют спектр излучения достаточно существенный для трассоискателей
до 300кГц. А еще имеются двигатели внутреннего сгорания работающие рядом.
Вспомните запись в инструкции на "Абрис" - на показание глубины залегания может
оказывать существенное влияние двигатель внутреннего сгорания, работающий рядом.
(конечно это не дословно...по памяти...). При чем далее следует их разработка-
высокоточный трассопоисковый комплект "Оникс". С теми же предостережениями, но
у которого НЕ нормируется ни один параметр по точности измерения глубины.
А уж сколько на этом защитилось.....
- Для устранения этих проблем, энергетики стали применять 1024Гц. НЕ является
гармоникой 50Гц. Отстроена от гармоник 50Гц на 24Гц(от 1000Гц) и 26Гц (от 1050Гц).
И вроде бы можно успокоиться...Тем более существуют кварцы на
которых хорошо реализуется эта частота...НО!
- Некоторые "исследовательские" работы показывают что "лучше" работать на частоте
1069Гц(!). Тоже НЕ является гармоникой 50Гц. По отстройкам от гармоник 50Гц - тоже...
только в профиль...
- Но не дают покоя эти гармоники 50Гц...газовикам...И вот для этих целей идет
обоснование частоты 973,5Гц. Тоже НЕ является гармоникой 50Гц. Кроме того
провели большие работы с использованием системы C-SCAN фирмы Dynalog Electronics
Ltd. на трубопроводах "Мострансгаза" и "Северогазпрома" Откуда появилась и еще
одна частота 1425Гц. И ... появилась "Методика оценки фактического положения и
состояния подземных трубопроводов"1992г. Но, о ужас!!! В этом документе есть и
рабочая частота 450Гц (9-я гармоника 50Гц!). И в том же документе (но уже 2001г.)
Видим номограмы для определения переходного сопротивления на рабочей частоте
1000Гц(!!!). Значит не мешают гармоники 50Гц??? Правда результаты полевых
исследований получали уже на газопроводах "Пермьтрансгаз" и того же
"Северогазпром". Большой объем работ проведен по методам интенсивных
электрометрических измерений на магистральных газопроводах при помощи лаборатории
катодной защиты фирмы "Хагенук" (Германия). 1995г. А это год поглощения
Hagenuk KMT компанией СЕБА и основания совместного предприятия Seba Electrum в
Харькове, Украина. И в наших отечественных документах начинает "шарахаться"
частоты 1450Гц (хотя это 29-я гармоника 50Гц), 1425Гц, 1420Гц, 1480Гц.
- одна объяснимая рабочая частота 128(127..)Гц. При обследовании состояния изоляции
трубопроводов желательно иметь рабочую частоту как можно ближе к частоте ЭХЗ
(100Гц). Или к частотам близким к постоянному току, но все еще переменный...
Отсюда появление частот менее 8Гц. Но были же отечественные приемники УДИП-1М
рабочие частоты 3,1Гц; 6,25Гц; 12,5Гц;175Гц.... И номограмы имеются....
Так нет же у SEBA и RD появляются системы vLocPro и PCM соответственно и ....
появляются частоты 2Гц, 4Гц, 8Гц. И следуя их направлению отечественая "БИТА-1" с
этими же частотами....И никому не вдомек что эти частоты производителем выбраны
только из за простоты реализации аппаратной части своих генераторов. Чтобы получать
сумму двух трех частот достаточно простыми цифровыми способами нужны частоты
кратные и синхронные, желательно кратные степени 2.

Так что...

Если кому то понадобиться... технически это реализуется... платить ВАМ

 

Вот вот. Я только исходя из этого и делал выбор. Т.е. основная задача была купить приемлемый по цене трассоискатель с максимальными современными возможностями. Тут конечно без влияния Дмитрий Борисовича не обошлось И вот такой был сделан выбор. В данный момент отдал прибор на тестирование в полевую бригаду работающую на старых месторождениях "Лукойл", где большое скопление различных коммуникаций. потом расскажу независимое мнение.

А уж в этом я с вами поспорю. Или я буду "догадываться" о изгибе коммуникации, размахивая рамкой вдоль и поперек, или мне это место с прогнозируемой погрешностью покажет прибор??? И второй большой плюс это значительная экономия времени в поле. И так эти "комуникэйшены" сжирают львиную долю времени.

Частота CP-100 (поправлюсь) На ней я сразу вижу глубину и удаление от коммуникации.
P.S. Парни насмешили меня, О о о, говорят, у тебя трассоискатель со встроенным генератором!!

 

Дмитрий Борисович, не скажу ничего про гармоники, судя по вашим коментариям гармоники - просто ширма )) Но от различного рода помех в более менее современных трассоискателях реализована куча систем фильтрации этих самых помех. Судя по всему производитель абрисов до этого еще не дорос, потому и пишет такие, извиняюсь, бредни ))) Вы же когда трассируете под ЛЭП или работаете на подстанции, у вас что, трассоискатель показывает сигнал с этих ЛЭП или с трансформаторов? А там излучение на порядки сильнее, чем от ламп дневного света или работающего двигателя.

В инструкции к RD четко указано, что измерения глубины кабеля/трубы в местах изгиба нельзя считать корректными. Трассу конечно отследить можно, но тут я думаю +/-10 см в сторону "погоды не меняют".

Можно, я внесу небольшое уточнение, насколько мне известно, СЕБА выпустила свой vLocPro немногим более года назад, в то время как RD выпустила свой PCM больше десятка лет назад. Здесь наверно правильнее сказать, "Так нет же у RD появляются система PCM соответственно и ....появляются частоты 2Гц, 4Гц, 8Гц. И следуя их направлению отечественая "БИТА-1" и немецкая СЕБА с этими же частотами.. ))

 

Поправка принимается - т.е. Вы работаете по частоте ЭХЗ....
Предостережение! В новых ЭХЗ нет 100Гц. Там постоянный ток с ШИМ...
Придется работать с внешним генератором....
(Добавление)

Да, фильтрация есть...да еще какая...в некоторых трассоискателях пытаются сделать
фильтры аж 12-ого порядка ...в том числе и в "Абрисах" достаточно хорошие фильтры...
И об этом я тоже писал...приводил данные...Абрис ТУТ
Для чего нужны фильтры? Или любые частоты не кратные 50Гц?
Да чтобы избавиться от этих помех....
Представте себе если Вы будете работать в пассивном режиме при поиске подземного
силового кабеля под ЛЭП. Ну как то еще ось кабеля "отобъете"... Все таки например
кабель в земле на глубине 1м, а ЛЭП на высоте подвеса 6м...Но начинаете измерять
глубину залегания....А рабочая частота одна и таже...Меняется только фаза между
сигналами от кабеля и от ЛЭП... И...измеренная глубина то 1м...то 2м... а то показывает
ошибку что сигнал в верхней катушке больше чем сигнал в нижней катушке...
Но перейдем на частоты не кратные 50Гц. Какова должна быть ширина полосы
пропускания фильтра, чтобы не сказывалось влияние гармоники?
Возвратимся к техническим характеристикам RD4000. И увидим что его характеристики
нормируются при ширине полосы пропускания ( Bandwidth / Hz ) - 10Гц, 20Гц, 40Гц.
И это полосы по уровню -3дБ (0,7раза).... Пусть например Вы даже работаете на частоте
640Гц (стандартная частота для RD ).
- если у Вас полоса 40 Гц то частоты 600Гц ( 12-я гармоника) и частоты 650Гц(13-я
гармоника ), они все в полосе пропускания фильтра....
- даже если у Вас включена полоса пропускания 10Гц то частота 650Гц остается в
полосе пропускания фильтра...Что будет с частотой 600Гц? А никто не знает....
Нет нормировки прямоугольности фильтра... также как нет нормровки двухсигнальной
избирательности приемного устройства! Поймите правильно - никто не знает (кроме
разработчика/ производителя) каково ослабление фильтра вне полосы пропускания...
- но возьмем пример RIDGID SR-20... у него записано что полоса пропускания фильтра
может быть установлена до 0,5Гц!!! Ох какой хороший фильтр!!!. Но можно ли включить
эту полосу работая в пассивном режиме пусть даже и по гармоникам 50Гц ( у этого
прибора есть рабочие частоты 350Гц, 450Гц)? Нет! так как стабильность частоты
в наших сетях +/-1Гц...Но вопрос тогда другой - можно ли включить такую полосу
пропускания при работе с внешним генератором? Вопрос остается открытым...
Если это генератор из комплекта то - возможно - зависит от температурных
стабильностей опорных кварцев генератора и приемника... Если внешний генератор
другого производителя - то нужно обеспечить необходимую точность установки
частоты генератора и её стабильность...
- и самое главное что при таких полосах пропускания фильтра...МАХАТЬ штангой уже
НЕЛЬЗЯ!!! Скорость движения оператора должна быть не более 0,2...0,3м/сек!!!
Иначе Вы получите на показаниях не изменение напряженности поля, а реакцию
фильтра на Ваши движения. И разработчики всех этих приемников хорошо об этом
знают.
- но вернемся к двигателям внутреннего сгорания...Каков спектр его излучений?
А никому не известно... И зависит от оборотов двигателя... Есть одна система
для обследования поводных переходов...производится фирмой ФОРТ-21...Система СКАТ.
Так там специально сделано "Окно" изображения спектра принятого сигнала...для
того чтобы видеть как подвесной лодочный мотор сказывается на сигнал от
коммуникации и поддерживать обороты двигателя чтобы излучения от него не влияли
на сигнал от коммуникации которая может находится на глубине до 30м.

Да, практически во всех трассоискателях это указывается....
Но, это вызвано не корректностью применения методики калибровки на проводник 50м.
И как следствие НЕ возможности привести поправочные коэффициенты на "загиб"...

Принимается.... Хотя лишний раз подчеркну слово - выпустила...Т.е уже готовое
"продажное" изделие...Что имеют разработчики никому не известно... Какими путями
приходится доказывать то или иное направление... Порою только появление у
конкурентов дает толчок к появлению такого же товара... Хотя на своем примере
могу сказать - что даже появление круговых диаграмм отображения положения
коммуникации у импортных приборов, НЕ привело к толчку дальнейшего развития
нашего векторного представления взаимодействия полей от коммуникации. Хотя это мы
имели с применением осциллографа уже в 2000г. и на базе нетбука демонстрировали
3...4года назад на пересекающихся коммуникациях....

 

Ну бредни не бредни... Они ведь тоже не сами все выдумывают...а и применяют
международный опыт...
Не хочу навязывать свой перевод. Поэтому привожу дословно цитату из документа
Centros™ Manager Application for managing Radiodetection’s locators and transmitters
Operation Manual l Issue 8 l September 2011
Раздел - Section 5 – Locator eCAL validation

NOTE: eCAL checks the calibration of the instrument by applying a known magnetic feld to
the antennas. The antennas will still be receiving external signals, so the eCAL results may be
affected by external interference or the proximity of metal objects.

 

Дмитрий Борисович Нужна книжка, информация, инструкция, методичка для изучения методик трассопоиска, влияния различных факторов при поиске с помощью современных приборов, применение и использование различных частот на приборе, особенности различных коммуникаций, излучаемых ими частот и способы их наилучшей локации.
Может есть такая современная литература? Может кто пишет или напишет? Я думаю не у меня одного голова "трещит" по этому поводу. КУПЛЮ. Ну очень надо
Что б там были выкладки, таблицы, что б простым человеческим языком.... Я думаю многим бы легче было бы разбираться в современной технике изучив такую литературу. Мне не подготовленному так тяжело вникать во все термины, понятия нюансы. Нет ведь даже пошаговых методик хоть для RD, хоть для SEBA/Metrtec. У vLocPro хоть интерфейс русскоязычный, но все равно изучение идет методом "ТЫКА"
Ладно хоть тут на форуме какие то крупицы знаний цепляешь, но это го все равно мало.

 

max 7 Обратитесь в Пергам они совместно с Radiodetection выпустили книгу "RD от А до Я" . Там немного о истории появления трассоискателей , а в основном практические советы по трассопоиску.

 

Хорошая книжка, все знания по теории локации в основном оттуда.
(Добавление)

Дык, здесь речь идет о калибровке а не о трассопоиске. Понятно, что во время калибровки надо отстроиться от внешних помех, иначе калибровка может быть не корректной.
(Добавление)

Насколько мне объясняли, если сигнал в верхней катушке сильнее, чем сигнал в нижней катушке, то эти сигналы игнорируются локатором (процессором) или чем то там еще. Как это реализовано я не знаю. Но на практике, когда на ЖД подстанции отбивали сетку заземления, сигнал был стабильный и ловился четко только из под земли, да и глубина не прыгала как Вы пишете., а там уж помехи можэно сказать ото всюду.

 

Книги в печатном виде не существует....
А вот на страницах интернета...Даю ссылку на Яндекс ТУТ вторая позиция
Материал достаточно объемный и любопытный....
Но, моё мнение, расчитан уже на специалиста который хоть раз "ходил" с
трассоискателем....
Нужно еще учесть что материал 1994г. Хотя перевод 1999г.

Дополнительно. Все основы поиска, которые изложены в материале, давно обсуждены
на форуме с различными таблицами и диаграммами....
(Добавление)

И все таки некоторое дополнение... Почему то очень "не заметно" прошел генератор
от СЕБА под названием FLG 200...
Новым в ряду FLG является возможность одновременного излучения трех частот.

Так почему же помехи при калибровки влияют, а при поиске они не влияют???

Правильно... Я Вам и говорю - выдает ошибку... Но в некоторых трассоискателях просто
не выводится измеренная величина...
И я не утверждаю что под всеми ЛЭПами будет "шараханье" показаний.
Всё будет зависеть от уровней сигнала на рабочей частоте, от уровня сигнала помехи,
от расстояний между локатором - коммуникацией- помехи....
Поэтому и в той же книге отмечается: больше величина тока в коммуникации -легче детектировать сигнал.
Вообще проблема помех очень серьезная...
Селекцию полезного сигнала на фоне помех можно проводить разными способами:
- амплитудная селекция. Имеется пороговое устройство которое, например разрешает
индикацию приемника только когда входной сигнал больше определенного заданного
уровня. Но мощная помеха также может разрешить работу приемнику...Может быть
применено квадратичное преобразование амплитуды входного сигнала. Но эффективно
работает если между сигналом и помехой есть некоторая небольшая разность частот
или фаз...
- частотная селекция. Применение фильтров...Об этом уже многие знают...Хорошо
могут подавлять помехи определенных частот. Но если помеха имеет широкий спектр
излучения, то её часть всё равно попадает в полосу приемника.
- пространственная селекция. Разнесенные антенны. По книге - двойная антенна.
Но ухудшается дальность приема....

Пока, в настоящий момент времени, у приемников максимум что нормируется, так это
просто избирательность....Но в технике помехоустойчивого приема есть еще и понятие
двух-, трех- сигнальной избирательности...
Поясню что имею ввиду. Имеется коммуникация на глубине 1м с током 100мА. на
рабочей частоте 1000Гц. Имеем приемник с полосой пропускания 10Гц.
Будем изменять рабочую частоту от 100Гц до 2кГц, и смотреть показания индикатора
локатора. Ну конечно на частотах 1000Гц+/-10Гц мы получим максимальные показания.
При дальнейшем снижении/увеличении частоты уровень сигнала будет уменьшаться...
И например на частоте 50Гц может уменьшиться аж в 10000раз (80дБ!). Но при этом
на частоте 900Гц уменьшение будет всего навсего 10раз (20дБ). Т.е. этим параметром
Вы определяете частотную характеристику фильтра. Помех нет... Вы хорошо
слышите/видите сигнал от коммуникации.
Теперь уменьшим сигнал до 10мА. Чуть больше уровня чувствительности приемных
устройств всех трассоискателей этого диапазона. Ну и что? Подняли усиление и
продолжаем слышать/видеть свой сигнал.
Теперь рядом с этой коммуникацией прокладываем силовой кабель 50Гц с уровнем
гармоник 40дБ (100раз). А это нормируемый уровень каждой из гармоник на силовую
сеть до 40-ой гармоники...И делаем ток в этой коммуникации 1А(!). Всего то...
Не смотря на то что у нас стоит о-о-очень хороший фильтр который "давит" сигнал
частоты 50Гц в 10000раз, 20-я гармоника (т.е сигнал частоты 1000Гц) в полосе нашего
фильтра и действует наравне с нашей искомой коммуникацией. Амплитуда помехи
будет 10мА(!). Т.е равна нашему полезному сигналу! И как Вы их различите?
Ответы:
- увеличить амплитуду тока в искомой, коммуникации например до 100мА. Да тогда
Вы "оторвались" от помехи....Но ведь токи то в силовых кабелях не 1А?
А на много больше...
- изменить рабочую частоту (и соответственно фильтры) на значение 1024Гц.
Кстати у многих трассоискателях в полследнее время стоит запись рабочая частота 1кГц,
а истинная частота 1024Гц. Хорошо...Изменили...Что имеем? А никто сказать не может!
Так как мы не знаем как себя будет вести приемник когда у него на входе два
сигнала полезный с уровнем 10мА на частоте 1024Гц, и помеха с уровнем 10мА на частоте
1000Гц! Нет нормировки двух сигнальной избирательности приемного устройства.
Если вы подключите наушники и трассоискатель имеет "Реальный" звук, то услышите
биения этих двух сигналов....

Да...книга наверное конечно нужна... Но на кого она должна быть расчитана?
А на просторах интернета столько всего можно найти.....

 

Почему при поверке приборов, допустим, микроометров, требуется определенная температура в помещениии? Наверно потому, что температура влияет (она действительно влияет) на сопротивление материалов. Но это не значит, что все рабочие измерения прибором должны проходить исключительно при этой температуре. И если у нас рабочий диапазон от -20 до +50 С, то зачем тогда эти требования к температуре? Учитывая, что при поверке нормируется не только температура то делаем вывод, что все таки помехи при калибровке, могут увеличить погрешность прибора в несколько раз и эта погрешность будет проявляться даже там, где помех не будет.
4. Условия поверки
4.1 При проведении поверки должны соблюдаться следующие условия:
- температура окружающего воздуха, °С 20±5
- относительная влажность воздуха, % 30-80
- атмосферное давление, кПа 84-106

Что мы собственно делаем при калибровке, (утрируя), выставляем "0", т.е. при отсутствии сигнала и прибор должен показать его отсутствие, т.е. 0, от которого и будут отталкиваться все последующие измерения. А при уровне сигнала 10 показывать эти 10. Соответственно, в комнате с помехами мы выставим "0" хотя по факту у нас будет сигнал, предположим 0,5, прибор зафиксирует его как 0 и при последующих измерениях будет корректировать результат на эти 0,5, думая что это 0, что соответственно приведет к увеличению погрешности всех дальнейших измерений.

 

Пример не очень удачный....
Поясню.
1. После условий поверки ВСЕГДА есть примечание:
" Допускается проведение поверки в условиях реально существующих в лаборатории
и отличающихся от нормальных, если они не выходят за пределы рабочих условий,
установленных технической документации на поверяемый прибор и КИА, применяемую
для поверки."
2.Почему же все таки пОверку проводят при определенных условиях?
Да по тому что при утверждении типа средства измерения уже провели ВСЕ испытания
прибора, выявили ВСЕ его уходы и зависимости погрешностей от воздействия внешних
факторов. Записали ВСЁ это в параметрах прибора (описание типа).
И пОверка есть только подтверждение что в нормальных условиях все нормально.
Остальное учитавайте сами при проведении измерений. Для этого на многие
виды измерений есть - Методика ведения измерений (МВИ). И многоие
эти методики аттестованы...

Если продолжить аналогию с микрометром, то шумом и помехой для него будет
являться пыль и грязь... А она будет сказываться как при калибровке/поверке, так
и при работие с прибором... И если Вам понадобиться измерить 1...2мкм с определенной
погрешностью, то будьте любезны следить за чистотой поверхностей прибора и каковы
условия проведения измерений (состояние помех)...

Если возвратиться к трассоискателям, то помехи будут влиять и при проведении
калибровки и при работе в реальных условиях...Против лома нет приема...
Формат форума не позволит более подробно рассмотреть поведение прибора при наличии
помех (да и геодезистам может быть это и не надо). Подчеркну - помех, а не искажений
поля за счет соседних коммуникаций или наличия крупных металлических объектов.
Последнее уже достаточно подробно на форуме рассматривалось...

Пользователь должен просто соблюдать некоторые условия.
- усиление приемника должно быть минимально возможным для уверенного приема
полезного сигнала.
- ток в коммуникации должен быть максимально возможным чтобы не перегружать
вход приемника и не было переизлучений на соседние коммуникации.
- при сложной помеховой обстановки выбирать рабочие частоты которые как можно
больше отстроены от гармоник 50Гц. С учетом полосы пропускания
фильтра.