Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Самолет взлетит или не взлетит? Голосуем!

Тема в разделе "Общение", создана пользователем Добрый Duck и ., 27 фев 2013.

?

Взлетит или не взлетит?!

Голосование закрыто 12 мар 2013.
  1. Взлетит!

    14 голосов
    31,1%
  2. Не взлетит!

    21 голосов
    46,7%
  3. Взлетит, при условии...

    3 голосов
    6,7%
  4. Не взлетит, при условии...

    1 голосов
    2,2%
  5. Достали уже!

    6 голосов
    13,3%
  6. Воздержаться

    0 голосов
    0,0%
  1. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.130
    Симпатии:
    5.543
    Адрес:
    Новосибирск
    конечно взлетит, чего бы ему не взлететь
     
    #961
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.622
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    В условиях записано что он на месте стоит...
     
    #962
  3. Centron

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 фев 2008
    Сообщения:
    698
    Симпатии:
    208
    Адрес:
    город N
    Пилот с ручника снять забыл?
     
    #963
    ktyfh dfiubokdbxb нравится это.
  4. ktyfh dfiubokdbxb

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 апр 2016
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    46
    Адрес:
    Набережные Челны
    Я не про это. Колеса сами по себе свободны
     
    #964
  5. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет. Если бы самолёт был невесомым - тогда они были бы свободными (сила трения равна нулю).
     
    #965
    ktyfh dfiubokdbxb нравится это.
  6. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.622
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Ну скажем крутанулся винт, колеса сделали оборот, транспортерная лента сдвинулась назад на расстояние пи D. Все на месте....
     
    #966
  7. ktyfh dfiubokdbxb

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 апр 2016
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    46
    Адрес:
    Набережные Челны
    Это и так ясно. Я к тому, что колеса могут вращаться при воздействии любой приложенной силы
     
    #967
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Если она превышает силу трения покоя, и далее - силу трения качения, то да. Но ускорение вращения колёс при этом приведёт к тому, что полотно будет с той же скоростью двигаться и назад.

    В итоге: 1 - 1 = 0
     
    #968
  9. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.509
    Симпатии:
    3.817
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
  10. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Я об этом писал, что колеса будут крутится в два раза быстрее, поэтому и трение будет чуть больше. Такие дебаты вокруг детской задачи. Поставьте игрушечную машинку или самолет на движущуюся ленту. И поперемещайте игрушку назад-вперед. Или вы считаете, что вы не сможете её сдвинуть с места и она будет стоять как вкопанная? Против движения ленты усилие будет чуть больше за счет трения колес. То же самое и с винтом самолета: он как и ваша рука тянет самолет вперед и лента транспортера ему по фиг. Вся иллюзия сложности этой задачи рушится, если представить, что лента скользкая, а самолет стоит на лыжах.
     
    #970
  11. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.757
    Симпатии:
    4.152
    Вот поэтому у тебя и не взлетает самолёт.
    Разберись чем отличается ДВИГАТЕЛЬ от ДВИЖИТЕЛЯ, затем умничай!
     
    #971
    ak_evg нравится это.
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ничего не понятно. Но написано весьма забористо.
    Нет. Не поэтому. Законы физики не позволяют.
    Не суть важно, как это обзывается. Смысл сообщения был совсем не в этом.
     
    #972
  13. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.622
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Двигатель отталкивается от воздуха.... А лента его назад двигает относительно земли. Хрен его знает.
     
    #973
  14. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.757
    Симпатии:
    4.152
    Не самолёт двигает, а вращает колёса и только.
    --- Сообщения объединены, 8 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 8 апр 2022 ---
    Как раз очень важно!
     
    #974
  15. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.622
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Самолет опирается на ленту через колеса.
    Что если у самолета двигатель не будет работать и транспортер запустить - самолет по ленте двигаться не будет что ли? Только колеса будут крутится?
     
    #975
  16. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Вспомните фокус с выдергиванием скатерти со стола, когда на ней стоят предметы.
     
    #976
  17. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.622
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Не - там резко дергают. Если просто тянуть то все поползет. Даже если к предметам колеса приделать.
     
    #977
  18. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Лента не двигает его, а просто крутит колеса. А вот винт тянет самолет вперед так, как будто никакой ленты и нет (усиленное трение колес в расчет не берем)
     
    #978
  19. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    981
    Симпатии:
    912
    Адрес:
    Москва
    Вы говорите про трение качения, про которое в условиях задачи нет ни слова. Ну хорошо, давайте его учтем. В реальной жизни (без транспортера) у колёс обязательно есть трение качения по взлётной полосе, трение в подшипниках и т.д., тем не менее самолёт взлетает. При наличии транспортёра колёса лишь будут вращаться быстрее. Да, трение качения возрастёт (даже нелинейно), но самолёт поддаст газу и преодолеет его.

    Что меня реально добивает, так то что сторонники "невзлёта" притягивают за уши конфликтующие друг с другом параграфы - почему-то в условие задачи приписывают реальный самолёт (с трениями, с ограничением по мощности и пр.) и одновременно некий идеальный транспортёр, который может разгоняться до такой скорости света, что трение качения колёс уравновесит тягу двигателей (ик). Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

    Итого: если принимаем в условиях задачи, что есть идеальный абстрактный конвейер, тогда принимаем в условиях этой же задачи, что трение в колёсах абстрактного самолёта отсутствует. Если же принять во внимание наличие трения, то внезапно выяснится, что в транспортёре количество трущихся частей на пару порядков больше.
     
    #979
  20. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.622
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    Ну так я и говорю. Поставьте игрушечную машинку на скатерть и тащите скатерть....
    --- Сообщения объединены, 8 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 8 апр 2022 ---
    Ну может и полетит... Не знаю. Про то что - дернуть скатерть - тут еще инерция роль играет. А так самолет силой тяжести прижимается к ленте транспортера. Пусть и через колеса. И движется вместе с лентой из за той же инерции
     
    #980

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление