С кем согласовывать границу?

Так что в итоге надо согласовать или не надо с землями государственной не разграниченной собственности? И на что ссылаться в заключении если мы не согласовываем?
Просто у нас приходят отказы о том что мы не согласовали, идем в администрацию чтоб согласовать, а там говорят что они не согласовывают и ссылаются на 221 закон.

 

Юльчик, я отписал гневное заключение КИ, отдельно выделив цитаты из писем Минэкономразвития на эту тему. Жду ответа (отказы штампуют чуть ли не на следующий день после сдачи МП)

 

Вот замечательно всё написано... Только, похоже работники "ЗКП" по Москве это никогда не читали, ни это ни 221-ФЗ... Они упорно каждый раз требуют согласовывать со смежными землями.
А заодно, при наличии долгосрочного арендатора (49 лет) требуют согласовывать с собственником, потом, встрепенувшись, или, таки, наконец прочитав Закон, дают новый отказ с требованием согласовать с арендатором. Самое паршивое, что не будешь же по каждому делу в суд обращаться..., а работать когда? И процветает вопиющий дилетантизм!
Вообще странная история - лица изготавливающие МП учатся, сдают экзамены, отвечают собственным аттестатом и возможностью работать в течение 2-ух лет, а люди принимающие эти материалы, могут быть и безграмотны и не отвечают ничем - штраф в худшем случае, если до суда дойдёт.

 

Уважаемые КИ!
Что, если нам создать еще один файл вопросов и ответов. По поводу согласований.
Например, в табличке (это просто форма) слева пишем проблему, справа ответ со ссылкой на нормативный документ. Потихоньку, не спеша, наполним табличку содержанием.
Преимущества. В заключениях КИ будет смело ссылаться на НПА, доказывая, почему он так поступил. Для всех КИ, настоящих и будущих, это будет ШКОЛА. Великолепная школа. Опять же, КИ имеет полное право задавать вопросы в ЗКП и другие органы Росреестра по разъяснению различных ситуаций. А вопросы можно задавать из нашего списка. Не надо будет рыскать по форуму для получения ответа.
Недостатки.В разных регионах по разному читают законы. Энтузиастов отвечать много не найдется, поэтому процесс затянется.

А за выполненную работу дети нам спасибо скажут.
Давайте подумаем над проблемой.

 

В дополнение темы:
сегодня получила отказ- требуют согласование со смежником, граница долевки проходит м/у Нижегородской областью и респ. Мордовия. Несмотря на все заверения, что граница м/у субъектами определена и утверждена еще при царе Горохе, если упереться можно в Архивах поискать документы, подтверждающие данный факт отказ подписан. Как вразумить господ чиновников- ума не приложу, кто нибудь сталкивался с таким "Беспределом!!!" ?

 

gsn
Насколько я понимаю, ранее согласованные границы, и стоящие на КУ
не нужно согласовывать. Граница муниципальных образований должна быть в кадастре.
А значит согласовывать не надо.
Это все попробовать описать в заключении.
Может чего получится. А так интересная картина. Нам чего, в Киев ехать согласовывать?
У нас граница с Украиной.
Или Вам в Мордовию ехать?

 

Да, правильно поняли, так можно и до границы с Китаем дойти, в "заключении КУ" писали, все доводы остались без внимания, как бороться с такими идиотами?

 

Подскажите, пожалуйста!
1.Если председатель садоводческого товарищества подписал Акт согласования границ, что надо прикладывать к МП: Выписку из ЕГРЮЛ или решение собрания? Или и то и другое?
2. Если смежник уехал за границу, в выписке сведения о нем отсутствуют (граница не установлена), согласовали по газете, что нужно писать о нем в реквизите 6 (сведения о правообладателях смежных земельных участков)?
3. Надо ли указывать реквизиты свидетельства смежника?
Может вопросы "простые" для большинства форумчан, но у нас до недавнего времени (по устной рекомендации кад. палаты) вообще не заполнялся этот реквизит 6...
И еще (может и не по теме): можно ли использовать при подготовке МП кадастровый паспорт, а не кадастровую выписку?

 

1. Достаточно решения общего собрания. см. п.25 "нашего" 412 приказа и п.4 ст.39 ФЗ-221.
2. Заказывай выписку из ЕГРП. см.п.69 "нашего" 412 приказа.
3. Если сведений о смежнике в ГКН нет, и реквизит 6 заполняется на основании свидетельства о собственности, то реквизиты свидетельства указываются в реквизите 6. Опять см. п.69 нашего приказа.

А выписки из ЕГРЮЛ вообще никогда прикладывать не надо. Если они и используются, то достаточно их в исходные данные записать.

 

Не верно.

1. Копия ЕГРЮЛ при условии, если СНТ правообладатель.
2,3. Указываете те сведения, которые у вас есть .

 

В том-то и дело, что у меня есть выписка из ЕГРЮЛ, а решения собрания - нет. Ждать очередного собрания долго, а председатель так просто не напишет.
И на смежника, который уехал за границу ничего нет, хотя надо спросить у председателя, может что-нибудь и найдется.
Не пойму, по п. 25 приказа написано, что в состав приложения включаются:...
2)...копии иных документов, подтверждающих...При этом полномочия представителя юр. лица...подтверждаются выпиской из ЕГРЮЛ...(все-таки, надо ее включать в состав приложения?)
А про кадастровый паспорт (вместо кад. выписки), кто-нибудь что-нибудь знает?

 

Копии иных(иных кроме доверенностей) документов, подтверждающих полномочия лиц, участвующих в согласовании, в приложение включаются в случаях, установленных частью 4 статьи 39 Закона (п.25 приказа). Выписка из ЕГРЮЛ не попадает в перечень документов установленный частью 4 статьи 39 Закона, следовательно и прикладывать её к МП не требуется.

Если смежный ЗУ - долевая собственность, то собственник ЗУ не юрлицо, а дольщики тогда выписка из ЕГРЮЛ ни при чём, надо согласовывать именно с собственниками через газету или с представителем уполномоченным общим собранием или с представителем уполномоченным собранием уполномоченных (извиняюсь "за масло масленное").

 

turochak_dda
Спасибо!
А про кадастровый паспорт (вместо кад выписки ) не знаете? Простите за назойливость

 

Сведения из него(из паспорта) брать можно и можно вписывать в исходные данные реквизиты паспорта, но не в верхнюю строчку. На первом месте в исходных данных всё равно должна быть выписка или КПТ.

Но с другой стороны в кадастровом паспорте тоже написано, что это выписка из ГКН, но думаю это не поможет, оссобенно теперь, когда сведения ГКН платные.

 

Попробую объяснить.
Читаем часть 4 статьи 39 Закона.

4. От имени указанных в части 3 настоящей статьи лиц в согласовании местоположения границ вправе участвовать их представители, действующие в силу полномочий, основанных на нотариально удостоверенной доверенности, указании федерального закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления. При этом в согласовании местоположения границ от имени собственников вправе участвовать также представитель собственников помещений в многоквартирном доме, уполномоченный на такое согласование принятым в установленном федеральным законом порядке решением общего собрания указанных собственников (если соответствующий смежный земельный участок входит в состав общего имущества указанных собственников), представитель собственников долей в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения - решением общего собрания собственников таких долей (если соответствующий смежный земельный участок входит в состав земель сельскохозяйственного назначения и находится в собственности более чем пяти лиц), представитель членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан - решением общего собрания членов данного некоммерческого объединения или решением собрания уполномоченных данного некоммерческого объединения (если соответствующий смежный земельный участок расположен в пределах территории данного некоммерческого объединения и относится к имуществу общего пользования).

Представитель не означает председатель. И в соответствующем решении должны быть прописаны его полномочия на согласование.
Теперь читаем пункт 84 412 приказа.

84. В акте согласования указываются реквизиты документов, удостоверяющих личность заинтересованных лиц, указанных в части 3 статьи 39 Закона, либо их представителей. При этом копии таких документов в состав Приложения не включаются. В отношении представителя юридического лица дополнительно указывается его должность.

При участии в согласовании местоположения границы земельного участка представителя заинтересованного лица, в Акте согласования после указания его фамилии и инициалов приводятся слова "по доверенности", указываются наименование и реквизиты документа, подтверждающего полномочия представителя, в том числе указывается норма федерального закона - если полномочия представителя основаны на указании федерального закона.

В случае, если полномочия юридического лица представлены лицом, имеющим право действовать от имени юридического лица без доверенности, в Акте согласования вместо реквизитов доверенности приводятся реквизиты выписки из Единого государственного реестра юридических лиц.

Председатель как раз и есть такое лицо. Он действует без доверенности и его полномочия подтверждаются выпиской из ЕГРЮЛ.
И п2 ст.25 412 говорит о том же.

 

Надеюсь, что поможет
(Добавление)
Тогда напрашивается вывод:
Председатель СНТ согласовал границу со стороны улицы (земли общего пользования, долевая собственность, есть розовое свидетельство), расписался в Акте согласования границ и поставил печать (хотя печать ставить и не нужно), далее в Акт вносим реквизиты выписки из ЕГРЮЛ и включаем копию в состав приложения, а в графе 3 реквизита 6 пишем: сокращенное наименование юрлица, вид права, адрес для связи. Правильно?

 

Надо смотреть, что написано в свидетельстве.

Нужно. Какое юр.лицо без печати?

Да. В акте я еще указываю паспортные данные председателя.

Да все по выписке или свидетельству

 

Были мы на семинаре в Одинцово в декабре 2008г. сразу после выхода в свет приказа 412, там выступала В.Абрамченко из МЭР, разработчик МП, говорила, что думали они-думали про печати юрлиц на Акте согласования границ и решили, что печати ставить не нужно (т.к. печати налезают друг на друга, пропечатываются на чертеж, который находится на обороте Акта), а вместо печатей нужно прикладывать выписки из ЕГРЮЛ.
Но так как мы привыкли видеть юрлицо только с печатью (действительно, какое юрлицо без печати?), то стали ставить в Акт печати, а выписки из ЕГРЮЛ от нас требуют прикладывать согласно приказа.

 

Я тоже был на семинаре. И там тоже была Абрамченко В.В.

 

Ну тогда Вы должны вспомнить этот момент. Хотя, когда я спрашивала про печать у нашего директора кад. палаты, она сказала, что не помнит, далеко сидели и плохо слышно было, и что лучше будет, если печать в Акт ставить. Ну не приснилось же мне! Хотя теперь не докажешь...