Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Ручной мобильный сканер GeoSLAM

Тема в разделе "Лазерное сканирование", создана пользователем Виталий Вербовский, 30 дек 2015.

  1. Виталий Вербовский

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    49
    Если кому-то интересно посмотреть данные, могу дать ссылку.
     
    #41
  2. Дед Мороз

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 дек 2008
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Россея
    Привет, добрым людям!
    Выложил съемки ZEB1 на Яндекс.Диск
    Вот ссылка:
    https://yadi.sk/d/mzy4IZCioWQbi
    Инструкции там в корне папки "прочти_меня.txt", а чатлане и так разберутся.

    Конверчу видео во время съемок, тоже выложу. Крутитесь пока рядом...
     
    #42
    max7 нравится это.
  3. Дед Мороз

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 дек 2008
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Россея
    Вот первое нашенское видео.

    Взяли ZEB1, да и прошлись вокруг дома:


    По времени: сколько ходили, столько и обрабатывалось.
     
    #43
    Димитрий, Nikolay D, BorisUK и 5 другим нравится это.
  4. Дед Мороз

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 дек 2008
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Россея
    После обмера испытали неудержимое желание полазить с ZEB1 и по зимнему лесу:
     
    #44
    GEO-Tribute, Димитрий, Nikolay D и 3 другим нравится это.
  5. Дед Мороз

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 дек 2008
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Россея
    После экспериментов с ZEB1 в лесу и немного подмерзнув, решили попробовать съемку прямо из машины, просто вытащив сканер из окна:
     
    #45
    Badim, sherkhan, мирось и ещё 1-му нравится это.
  6. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    7.854
    Симпатии:
    2.954
    Адрес:
    Пермь
    Дед Мороз, На какое максимальное расстояние можно уходить? Или какой длинны можно делать замкнутые кольца с приемлемой точностью до 10см.?
     
    #46
  7. Дед Мороз

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 дек 2008
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Россея
    max7, спасибо большое за уделенное время и интерес!

    Ну собственно удаление от места начала съемки особо не регламентируется. На практике проверили, что не обязательно возвращаться назад абсолютно тем же маршрутом. Но результат будет тем достовернее, чем больше перекрытий будет при движении прямо и обратно. Ведь GPS нет, поэтому нет возможности независимо определяться в любом месте траектории. SLAM использует именно последовательность в измерениях, т.к. для коррекции пространственного положения траектории и сведения облаков точек (из разных моментов времени) как раз и используются сами данные измерений. Инерциалка здесь выступает скорее как предварительное решение, требующее дальнейшего уточнения. Облачный сервис рекомендует не превышать 30 минут съемки. И мне кажется это большей частью связано с вычислительными мощностями/загруженностью сервера. Да и сам производитель рекомендует не выполнять один большой проект, а разбить его на несколько более мелких.

    Пока была возможность сравнить результаты ZEB1 с данными предыдущих мобильных съемок VMZ-1000 и статических съемок с нескольких станций VZ-1000. Расхождения в плане и по высоте не выходят нигде за пределы 5см, но это достаточно небольшие объекты (отдельные дома). Сравнение с независимыми источниками, реперами и т.п. мы пока не делали.

    Локальная версия geoslam-processing показала, что она не особо переживает за большие объемы данных и даже намеренно некачественно сделанные измерения (очень быстрое шатание "кадила", быстрая ходьба, ориентация ZEB во время съемки не непосредственно на снимаемый объект, большое удаление от характерных "правильных" поверхностей). Так что здесь есть куда стремиться.

    Наличие петель (замыканий) в процессе съемки, конечно же желательно. Но в этом и особенность съемки без GPS и прецизионных инерциалок. Чем больше таких петель, тем лучше.

    Конечно, (в самом начале знакомства с ZEB) после данных с VZ я был немного обескуражен плотностью сканирования ZEB, но потом нашел для себя утешение: для большинства съемок и не нужна такая плотность точек, и основная фича ZEB это обмерные съемки (интерьеры, пешеры, шахты, склады...). Все равно для дальнейшей обработки приходится измеренные точки прорежать/фильтровать/обрезать. А потом, 5 минут на съемку + 5 минут на обработку и получаешь массив точек, очень даже вполне пригодный для 500-ки, только точек известных добавить.
     
    #47
    stefangesta, sherkhan и max7 нравится это.
  8. GEOSalut

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 дек 2012
    Сообщения:
    1.491
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    www.geosalut.ru
    "Кино перешло в спектакль!
    ::popcorm1.gif::
    Неплохо!"
     
    #48
  9. Дед Мороз

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 дек 2008
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Россея
    Не, мужики, ну блин, чес_слово!
    ::biggrin24.gif::
    Завтра, если получится, буду на объекте в центре столицы. Если не получится, уже говорил с корешками-производственниками у них поснимать и чтоб с координатами для проверки, так что скоро. И вообще... Зовите в гости, или к нам приезжайте - вместе и проверим, а!.. Это ж интересно должно быть.
     
    #49
    sherkhan и max7 нравится это.
  10. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    7.854
    Симпатии:
    2.954
    Адрес:
    Пермь
    Оффтоп
    GEOSalut, Возможно скоро у вас этот девайс будет в продаже?::rolleyes24.gif::
     
    #50
    sherkhan нравится это.
  11. GEOSalut

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 дек 2012
    Сообщения:
    1.491
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    www.geosalut.ru
    Оффтоп

    всё конечно возможно
    довелось мне на днях подержать в руках этот девайс
    оригинальная конструкция, оригинальная идея
    приживётся ли - пока не понятно
    он существует уже года три как, а вот массовости применения даже на богатом западе пока что не нашёл
    ценник на него пусть озвучивает ТС (ценник меня лично сильно разочаровал)
     
    #51
    max7 нравится это.
  12. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    7.854
    Симпатии:
    2.954
    Адрес:
    Пермь
    Оффтоп

    Я смотрел форум заграничный, там писали что то о 1,5 млн. руб. до скачка курса. Это без ПО. Сейчас думаю ценник в пределах 3-4 млн. руб. с ПО::dry.gif::
     
    #52
  13. Виталий Вербовский

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    49
    Даже не знаю как и прокомментировать...
    Давайте начнем по порядку.
    Прижился или не прижился? Ну это как быть или не быть! Технология новая, у многих вызывает скепсис. Кто-то громко говорит в слух что точности не те и нас они не устроят.
    Ребята, а какие точности при поэтажке получаются с использованием лазерных рулеток? Были мы на поэтажке, делали работу, передали облако. 1.5 см устраивает выше крыши, да и рулетками лучше не получить. Конечно можно получить большую точность используя обычный наземный сканер! Но разница во времени очень значительная! Время деньги, не забывайте об этом. Это первый аспект.
    Второй. Обработка в облаке?! Данная опция, не устраивала очень многих!!! В Европе не такой уж и замечательный интернет, 3G стабильно, а вот про 4G это очень большой вопрос. Т.е. для обработки, вам нужен выход в интернет. Ну а если взять Африку, где очень развит подземный майнинг, так там местами и обычный интернет на грани фантастики. В Китае также не все так просто с обработкой данных в облаке.
    Сейчас есть локальный софт. Локальный софт сделали именно по причине вышеперечисленных проблем. Софт, к слову, стоит практически как "кадило". Ну да, дорого, ну совсем не бюджетно для софта. А разве есть что-то аналогичное?
    Есть софт позволяющий загрузить в него данные и в течении очень короткого времени получить полностью в автоматическом режиме облако точек? Лично я, пока такого программного продукта не знаю.
    Относительно стоимости.

    А что значит разочаровал? А сколько он должен стоить? Я извиняюсь, с чем сравниваете? Чувствую что со сканером на S начинается и на X заканчивается. Ну так акция только у них, у Geomax акции нет. Давайте переведем на старый курс и сравним в предложениями на рынке.
    А вы в курсе стоимости сканеров Hi-Target? 54000 в Китае- вот это действительно огорчает!!!
    Стоимость в евро не изменилась. Вопрос цены, это вопрос риторический. Вы платите не просто за "кадило". Вы приобретаете законченное решение, позволяющее вам, выйти на объект и не имея "должной" квалификации, получить облако точек!!! Ну попробуйте выйти со сканером, любого производителя и получить облако точек не имея опыта работы. Очень интересно будет посмотреть на результат.
     
    #53
  14. GEOSalut

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 дек 2012
    Сообщения:
    1.491
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    www.geosalut.ru
    как только будет озвучен официальный прайс на данный продукт и ПО к нему, тогда и можно что то с чем то сравнивать.
    сейчас цена и комплектация обсуждается на уровне слухов и домыслов.
    тот прайс который услышал я - мне не понравился, но это имхо как говорится. я его здесь не озвучиваю, так как инфа может быть неверной.
    Ждём официальной цены от вас.

    Если сравнивать наземный сканер с ручным сканером, то возможно и так.
    Но если сравнивать рулетку лазерную с ручным сканером, то здесь любой здравомыслящий руководитель должен "семь раз подумать, прежде чем один раз купить" (имхо).
    стоимость лазерной рулетки - 5 000 рублей, зп обмерщика в лучшем случае 10-15 000 рублей. производительность - она в данных работах на втором-третьем плане. где бы такие объемы работ по обмерам найти, чтобы не только окупить данный девайс, но и заработать на нём ещё.


    я эту фразу слышал от производителей (дистрибуторов, дилеров, продавцов - подставьте что надо по вашему вкусу) уже сотню раз. продукты разные - но у всех одна песня - "не надо иметь квалификации", "справится любой", "можно без специальных знаний" и т.д., только купите.
    у специалиста должна быть "должная" квалификация, если её нет, то нужно и поучиться, чтобы её получить.
    Оффтоп
    тут часто обсуждают "кнопкодавов" в геодезии, теперь наступила очередь "кнопкодавов" и в сканировании


    верю, что обмерщик может и не иметь должной квалификации (хотя это тоже спорный момент, как бы не пришлось потом квалифицированному специалисту ехать на повторный обмер), но вот обработчик уж точно "не парень с улицы" должен быть.
    может быть и поэтому на западе есть "облачные технологии", потому что кадилом махать - не мешки ворочать, а вот обработка - это дело умное, тонкое, требующее хорошей квалификации обработчика. ведь иногда даже кривые -косые данные можно обработать, если приложить знания матчасти, опыт. а обработка на автомате может выдать "error" - и иди перемеряй что ли? а время деньги, как вы правильно заметили

    т.е. до этого момента сканеры продавались исключительно заранее подготовленным специалистам и никак иначе?
    или покупатели до сих пор не могут получить приемлемых результатов? это же не так!
    все учатся, все обучаемы, все с чего то начинали.

    и это - попробую. есть тут у меня и сканер S....x, и специалист неподготовленный. проверим. отчет постараюсь представить.

    Виталий, вы правильно заметили:
     
    #54
    max7 нравится это.
  15. Виталий Вербовский

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    49
    GEOSalut, у меня нет желания с вами спорить, а тем более переубеждать.
    Форум, не самое лучшее место для обсуждения стоимости. Есть желание предметно вести диалог, милости просим в офис.
    Добавлю лишь один момент - никакого участия в обработке, вы не принимаете. Мои слова не стоит трактовать как-то иначе.
    Обработка осуществляется ПОЛНОСТЬЮ автоматом, без вмешательства, шаманства, тонких настроек, введения параметров и уж тем более без упоминания о вашей квалификации. Такой опции просто не предусмотрено.
    Это нужно просто один раз увидеть. Скорее всего, несколько позже, мы проведем вебинар, иначе информацию в массы не донести.
     
    #55
    Последнее редактирование: 25 фев 2016
    Александр Устинов нравится это.
  16. Дед Мороз

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 дек 2008
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Россея
    Не, ну в конце концов-то. Имею свободный час, поэтому напишу много букв.
    Так на видео-роликах все видно - никаких специальных подготовительных работ не проводится.

    Вот инструкция размером с пачку сигарет.
    1. Жди пока лампочка на ручке не загорится зеленым цветом.
    2. Бери в руки и "окуривай" окружающее пространство не торопясь. Качай не быстро и не медленно (раз в секунду-две).
    3. В конце "окуривания" вернись на место старта. Положи и жди пока лампочка не замигает красным.
    4. Подключи к накопителю флешку и дождись, когда лампочка погаснет.
    5. С флешки скопируй файл(ы) съемки на компутер в папку, которая назначена для обработки.
    6. Дождись пока в папке не появится подпапка(и) с результатами.
    Alles!

    Основная задача этого девайса - обмерка (получить пространственную картину съемки в реальных размерах). Он не претендует на первенство среди Леек, Риглей и Стонексов. Конечно, при желании/нужде с "кадилом" можно и привязку сделать. И суть-то здесь в том, что чтобы пользоваться лазерной рулеткой не нужно в институте 5 лет сидеть. ZEB недалеко ушел от рулетки, и мне кажется, для рулетки куда больше внимания нужно, чтоб хоть не ошибаться на нужные кнопки жать. Да еще ее и ориентировать нужно правильно. Сканер в классическом понимании этого изделия однако чрезвычайно сложный в технологическом смысле. Да, но прогресс-то не стоит на месте, и внешне приборы становятся все проще, скрывая от пользователя часть необходимых для измерения умений. Чтобы сделать качественную съемку обычным сканером сейчас не нужны глубокие знания в геодезии (скорее больше пространственное воображение), также как и спутниковым приемником с одной кнопкой. Вся тяжба с ними переносится в камералку, где происходит магическая трансформация этого нечто (и даже сейчас мало кто понимает, что там внутри происходит) в привычные чертежи и документы. Пусть я утрирую - чтобы пользоваться телевизором, не обязательно все знать о радиоволнах. Да, я помню то время, когда перед измерениями с GPS сначала производили планирование, да и приемники были куда сложнее. Вспомните Trimble 4000, Ashtech Z-12... Да, там нужно было учиться обращаться с ними. Качественные результаты угломерных измерений в сетях тоже приходили только с годами, с опытом и с хорошим пониманием и физики, и народных примет.
    Для меня показатель, что чтобы получить свой первый опыт с ZEB мне было достаточно просто посмотреть ролик в утубе. Да, гнило. Примитивно. Тухло. Без души. Но никакого опыта здесь не было, просто взял и сделал съемку внутрянки офиса, и результат получил сразу и качественный. Эпоха верньерных теодолитов и кипрегелей безвозвратно ушла, хоть и жаль. Что поделаешь, всюду пропихивается миниатюризация с автоматизацией, уже сейчас требующая минимума знаний, но аккуратности, и ZEB - тому пример.

    Побратеннички! Не ругайтесь! Сказал, что думал и ощущаю. Но если надо, хоть завтра откручу приемы и планшет на мензуле заляпаю, и "кадило" здесь точно не поможет.
     
    #56
    geo id, max7 и dverovoz нравится это.
  17. Виталий Вербовский

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    49
    Снимок экрана 2016-07-05 в 16.14.39.png
    --- Сообщения объединены, 5 июл 2016, Оригинальное время сообщения: 5 июл 2016 ---
    Снимок экрана 2016-07-05 в 16.15.44.png
    --- Сообщения объединены, 5 июл 2016 ---
    Снимок экрана 2016-07-05 в 16.16.30.png Снимок экрана 2016-07-05 в 16.16.15.png Снимок экрана 2016-07-05 в 16.16.50.png Снимок экрана 2016-07-05 в 16.17.09.png
     
    #57
  18. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.155
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Химки
  19. walkerr

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 фев 2011
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Москва
    По крупнее бы, не понятно насколько точно можно фасад нарисовать по такому. На первый взгляд не очень)
     
    #59
  20. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.155
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Химки
    Ссылку на данные, вроде, давали. Качаешь и тестишь.
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление