Если я не ничего не путаю, координаты в МСК 50 даются в редукции на уровень моря? Т.е. если 2 точки по их координатам в МСК удалены одна от другой на километр, то на отметке 200м (т.е. на земле) они должны стоять на расстоянии порядка 1000,031м? Как строитель я не часто сталкиваюсь с такими вопросами, но вот тут случилось на 50Га разбивку делать. Если что, поправьте меня, кто глубже в теме этой сидит.
Все молчат, потому как это бессмыслица: редуцируются на уровень моря не координаты, а измеренные расстояния. Расстояния к тому же еще приводятся на плоскость. При приведении на плоскость, длины линий увеличиваются, а при приведении на уровень моря наоборот укорачиваются (если выше ур. моря). Бывает, что эти поправки взаимно компенсируются, но это случается крайне редко. Вот после всех этих манипуляций и рассчитываются координаты. На практике поступают так: загоняют в тахеометр координаты и по ним выносят точки на местности. В настройках прибора можно установить "приведение линий на ур. моря", но тогда у исходных пунктов кроме X/Y должны быть отметки - H.
Спасибо Valang. Терминологией я не владею конечно на должном уровне, отсюда и бессмыслица, на чей-то взгляд. Попробую изложить проблему "на пальцах". Даны несколько точек(4шт в нашем случае), в техотчёте они перечислены и на местности закреплены специализированной фирмой с помощью GPS. Вопрос у меня такой: Если 2точки, по их координатам в МСК50, удалены взаимно на 1км, то это значит, что физически(на местности, на плоскости, на пляже, на пустыре) они удалены также на 1000м. Но это равенство соблюдается только на той местности(плоскости, пляже, пустыре), которая лежит на уровне моря(т.е. на нулевой отметке высот). Если же эта плоскость( местность, пляж, пустырь) лежат на высоте +100м, то вынесенные в натуру, эти две точки будут удалены на 1000, 0156м одна от другой? Это так или как? Интерес не совсем праздный у меня, При проверке( в том числе и с использованием настроек тахеометра) выходит что на местность нам вынесли фигуру уменьшенную от её вычисленных размеров. Причём масштаб этого уменьшения составляет именно 0,999968, что подозрительно близко к величине этой самой редукции, или как там её. На отметке +200м это, как я понимаю, 31мм на километр. Но должно же расстояние увеличиваться на эту величину, не так ли? А у нас все взаимные расстояния между этими 4мя точками именно меньше " МСК-координатных" расстояний. При включении в настройках тахеометра "высота над реф.поверхностью "-200,00м" все невязки между точек не превышают 2мм, и это при расстояниях до 700м(!). Но мы на высоте +200м(а не минус 200). Масштаб, кстати, прибором выбранный автоматически = 0,999967ИЧТОТОТАМ. Но это всё было проверено и без настроек прибора, при 1,000000000000 жёстком масщтабе Все отражатели центрировались на штативах над точками (не на вехе). Так хотелось бы разобраться - что-то напутали "те ребята из той фирмы с ЖПС", или это я не понимаю где лежит реф.поверхность в системе МСК50?
GPS приборы - это не тахеометры, они расстояния не измеряют. При измерении приборами GPS получают готовые координаты, а вот по ним уже вычисляют расстояния между точками. Расстояния будут зависеть от того, в какой проекции получены координаты, т.е. если координаты получены в WGS84 расстояния будут одни, если в СК42, то расстояния будут другие. Отличаться будут на мм, см или метры. Поэтому если вы измерите расстояния между точками, которые вынесла та фирма, и приведете их только к горизонту, то ваши расстояния будут отличаться от вычисленных по координатам. Не морочьте себе голову - выносите по координатам от пунктов и все у вас будет правильно. Ведь если измерить расстояния между исходными пунктами, то эти расстояния тоже нужно редуцировать на ур. моря и на плоскость, иначе они будут отличаться от вычисленных. Все МСКxx основаны на СК42 или её аналогов, поэтому все считается на уровне моря. Найдите и почитайте определение геоида: "Гео́ид (буквально — «нечто подобное Земле») — выпуклая замкнутая поверхность, совпадающая с поверхностью воды в морях и океанах в спокойном состоянии и перпендикулярная к направлению силы тяжести в любой ее точке...". Все измерения мы производим на геоиде, вот линии и приводятся на ур. моря. А т.к. система координат МСК - плоскость, линии приводятся еще и на плоскость. " Но мы на высоте +200м(а не минус 200)" - вы вводите одну поправку, а их две: за уровень моря и за приведение на плоскость. Поправка за приведение на плоскость зависит не от высоты над ур. моря, а от удаления от осевого меридиана. На ур. моря тахеометр может сам вводить поправку, а вот за приведение на плоскость нужно определять масштаб. Делается это так: "Поправку можно определить непосредственно из измерений и автоматически вводить во все измеряемые стороны. Для этого измеряют несколько сторон между пунктами геодезического обоснования и после анализа и отбраковки плохих результатов вычисляют масштабный коэф. как M=Sтеор/Sизмер, где: Sтеор. - вычисленное по координатам Sизмер - измеренное, но приведенное к горизонту и на уровень Моря Масштаб на всех измеренных сторонах должен быть примерно одинаковым. Затем берется средний Коэф. и вводится в тахеометр в "Настройки - Измерения" (в тахеометрах по умолчанию Масштаб = 1) Плохие измерения могут быть на пунктах c нарушенными центрами.
Нет, не значит. Всё зависит от высоты плоскости проекции МСК (поверхности относимости). Для многих МСК это поверхность эллипсоида (уровень моря), но может быть и иная, например, средняя высота рельефа в данной местности. Не важно, каким образом получено расстояние между пунктами (ГНСС, светодальномер или решением ОГЗ), но сравнивать их можно только приведя измерения в единую систему координат.
