Я свою позицию пытаюсь Вам растолковать с момента Вашего появления на форуме. Почитайте ещё раз мои сообщения. Не стоит из меня делать врага №1. Постарайтесь прислушаться к моим советам. В том, что в ГЕОДЕЗИИ инструменты и методику выбирают не по карману и не при помощи Бога, а по необходимой точности. Так вот, как мне кажется, по Вашей работе надо просто многократно измерять, а потом определить, что делать дальше.
Для нивелировки технички, не стоит заморачиваться с кривизной, земли. на мой взгляд, геометрическое нивелирование проще и удобнее, для ходов и передачи отметок. Тригонометрическое, для съемок сантиметровой точности (чисто личный опыт, никакого расчёта).
до 300 м от тахеометра до отражателя коэф за кривизну можно игнорировать, а на счет рефракции(если она влияет на измерения)-надо выбирать время суток когда она наименьшая,в свое время в Туркмении измерения(ход) проводились по утрам(до полуденной жары) и вечером,или уменьшать расст-я между тахеометром и отражателем
Это все так для уменьшения горизонтальной рефракции. При измерении зенитных расстояний (вертикальных углов) вертикальная рефракция максимальна в утренние и вечерние часы. По требованию параграфа 105 Инструкции о построению ГГС при измерении зенитных расстояний запрещалось выполнять измерения в течении 2-х часов после восхода солнца и заканчивать за 2 часа перед заходом. Довелось выполнять измерения в триангуляции в степных районах (Монголия - 1980 г.). В той триангуляции горизонтальные углы измеряли утром или вечером, а зенитные - после 10, когда воздух прогревался. Визирный цилиндр в это время прямо "плавал" в бисекторе вправо-влево, но по высоте все было нормально.
Стоит отметить, в чем же разница между геометрическим и тригонометрическим нивелированием при малых углах наклона. Говорим про техническое нивелирование. При геометрическом мы задаем с необходимой точностью вертикальный угол 00, и берем отсчет по рейке (определяем высоту наведения). При тригонометрическом мы задаем высоту наведения (отсчет по рейке), и определяем вертикальный угол. Точность задания высоты отражателя для тахеометра и взятия отсчета по деревянной рейке, скажем так, вполне сопоставимы. Допустимая величина угла "i" (то же самое, что погрешность определения вертикального угла в 00 ) для нивелира класса Н3 - 15", но у хорошо поверенного инструмента "i" в 2-4 раза меньше. (Это я к тому, что иногда как-то представляется, будто визирный луч нивелира строго горизонтален). Точность измерения вертикального угла у распространенных моделей тахеометров 2"-7". То есть опять-таки, точностные характеристики вполне сопоставимы. Увеличение зрительной трубы, а от него зависит точность визирования на данном расстоянии, у нивелира и тахеометра, как правило, одинаковое, где-то 30*. Влияние погрешности измерения расстояния на превышение при малых вертикальных углах пренебрежимо мало. Есть еще погрешность определения синуса-тангенса малых углов. Но это именно вычислительная задача. Таким образом, мы можем считать, что для задач технического и 4 класса нивелирования комплекты нивелир-деревянная рейка и эл.тахеометр - вешка с отражателем являются, в общем, равноточными. Естественно, при "уставной" для нивелира длине луча. (Добавление) При больших углах наклона, либо более значительном расстоянии нужно считать для каждого случая более конкретно. С одной стороны, снижается точность единичного определения превышения тахеометром, с другой - для геометрического нивелирования приходится делать несколько станций, что также снижает точность.
Извините, но при определении априорной точности измерений имеет смысл говорить о тех характеристиках, которые заявлены в паспортах инструментов. Или каждый свой тахеометр не стремится поверить как можно более тщательно?
Вот тут я не согласен. "i" нивелира - это как место нуля верт. круга тахеометра. У тахеометра исключается наблюдениями при двух кругах, у нивелира нет "второго круга", приходистя тщательно исправлять. Если Вы берете расстояние по рейке и Вам известна величина "i" то Вы вполне можете вводить поправки в превышения измеренные нивелиром, точно так же как Вы вводите поправки в превышения измеренные тахеометром за место нуля.
Именно поэтому величину места нуля, в разрезе данной темы, мы не обсуждаем. (Добавление) У тахеометров производится калибровка, по ее результатам в измерение автоматически вводится поправка. Либо, как отметил ivsem, погрешность компенсируется измерениями при двух кругах. Таким образом, погрешность измерения вертикального направления тахеометром или теодолитом (опуская некоторые моменты, пока несущественные) соответствует паспортным данным. У нивелира такой технической характеристики вообще нет. Регламентируется точность определения превышения. Что это такое - была где-то на форуме отдельная тема. Исполнитель сам поверяет прибор, чтобы погрешность вертикального направления была минимальной. Допустимая 15", но тщательной выверкой ее можно сделать гораздо меньше.
Можно вклиниться в вашу дисскусию? Что бы не создавать новую тему. Есть один репер на стройке, нужно еще вынести один (дополнительный). С какой точностью следует выносить. Расстояние между ними 120 м. Измерял два раза, разница 8мм
Если рейку ставил где попало то так и будет, забей мет. колья по 5-10 см для постановки пятки рейки получишь 1мм при ходе туда-обратно, при условии поверки нивелира перед работой.
Думая о великом и ничтожном, проникая в детали не стоит упускать суть. Величие ошибки не в сложности её обоснования, а в простоте её получения. Нивелировщик есть человек - глаз, ошибки нивелировки могут быть антропогенными, тахеометр суть математика и код двоичный, ошибка считывания к нулю готова пасть. Однако не стоит упускать из виду и нижеизложенные мною соображения, кои готовы показать тяжесть тригонометрии в нивелировании. раз- ошибки наведения в чёткий центр зеркала!(миллиметры тут ловим на ближних расстояних, и готовы до сантиметров дойти, при глупости юзера передающего отметку на 150 метров метрических величин). раз с половиной - при наклоне цели визирной центр видимый зеркала и расстояние от нижней части штока, будут величины не совсем одинаковые. два - большая проблема может быть при использовании штоков разнообразных! не побоюсь показаться неправым, но рулеткой измерение высот штоков оных даст нам миллиметры метрических единиц. три - суть практическая, число временных интервалов уходящих на приведение тахеометра электронного в положение удобоваримое для происходящих работ заимет несколько более нежели приведение в соответствующее положение нивелира более-менее оптического(не суть электрифицированного). Да и массы тел штативов-треногих более чем различима. Для тренировок физического усилия тригонометрия дюже подходит. в своем понимании исхожу из соображений наименьшего сопротивления, для меня путь оптического хода лёгок и понятен, в поиске ошибок неимоверно прост. Тригонометрия понятна, но поиск ошибок может быть затруднен моделью черного ящика, получение точных элеваций требует приложение более великих усилий. Только исходя из вышеизложенного делаю инженерный вывод. При достаточной аргументации готов принять точку зрения человека сведущего.
переносился тахеометром 2" Вопрос в том что если вынесли первый раз неправильно, то какие допуски? Где их искаь или по какой формуле? (Добавление) А если нужен еще тахеометр, то придется таскать и тах и нивелир и вешку и рейку, да еще ленту 20м со шпильками.
Да, и для тахеометра многовато. Попробуйте на самодельном "компораторе" проверить работу прибора и Ваши способности.
Могу вам дать письма с гарантией, что на 150 метрах метрических единиц, готов 150 раз ход оптический сделать, нивелиром качества надлежащего. расхождение среднее будет крайне сильно стремиться к 3. При наличии высот непреодолимых, котлованов глубоких буду требовать рейку соразмерную, и нивелир добавочный, да человека с цифрами знакомого. 2 нивелира на одну рейку способ сокровенный, у старых людей перенятый, но от старости не запылившийся, точности не потерявший, однако в среде молодой понапрасну забытый.
Принято. Сейчас иду на объект, проверим, там еще два нивелира есть (у подрядчиков, правда я их не поверял, на месте поверю) Если лоханулся, защищаться все таки какой допуск?
Допуск вам следует выбирать исходя из точности требуемой и методики вам навязаной. Мои вам рекомендации представляют собой классическую формулу помножения 3-х или 5-ти корней длины хода. предлагаю вашему вниманию расчет 5мм*sqrt0.15км=2мм(все в метрической системе)
Спорить, какое нивелирование лучше, можно до бесконечности. Если на относительно ровной поверхности нужно выполнить только нивелировку, то, наверное, проще взять нивелир с рейкой. Если же гнать теодолитный ход по пересечённой местности, а потом ещё раз по тем же буеракам пройтись с нивелировкой, то задумаешься – не лучше ли одновременно с теодолитным ходом было выполнить тригонометрическое нивелирование. Или на расстояние всего 100 метров, но при угле наклона 30° нужно передать (определить) отметку. Тахеометром это делается с одной станции, а нивелиром потребуется 20-25 станций. И какую ошибку при этом туда можно принести? Тахеометром будет и быстрее и точнее. В каждой ситуации для решения геодезических задач исполнитель должен сам выбирать наиболее оптимальный вариант. На рисунке в качестве примера табличка СКО превышений на разных углах наклона и расстояниях, при СКО угла 5" и СКО расстояния 2 мм.
Желающие посмотреть, что будет с ошибками превышений при другой точности измерений, могут скачать приложение. Формулы защищены от случайного нарушения, данные можно вводить в зеленые ячейки.
--- Сообщения объединены, 27 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 27 апр 2016 --- ЮС, ЮС, Добрый день! Подскажите,пожалуйста, мне нужно сделать съемку ж-д путей и заодно нивелировку, могу ли я это делать Sokkia CX 106/ Гнать ход и попутно подсекать пикеты на отражатель, или лучше воспользоваться рейкой для более точного определения превышений
