Разница высотных отметок с тахеометра и нивелира

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем drim69, 6 дек 2010.

  1. Gero

    Gero Форумчанин

    вот я об этом и говорю...
     
  2. Простите, ну а как у Вас теперь секции будут стыковаться между собой?
     
  3. Eres

    Eres Форумчанин

    Это в корне неверно!
    Я несколько раз сталкивался с подобной проблемой!
    Высотные ошибки возникают в целой совокупности факторов!
    1) Точность горизонтирования прибора;
    2) Ошибка дальномера как ни крути в лучшем случае + -3мм
    3) Острый угол
    4) В вашем случае плюс еще 5"( Для работы с высотами нужен 2", а то и 1.5" )
    Плюс еще целая куча факторов начиная с температуры и заканчивая цветом поверхности!
    Для получения более менее сносных результатов лучше всего приклеить на линейку марку и отправить помощника пробежаться по этажам!
     
  4. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Откуда такой пессимизм?
     
  5. Gero

    Gero Форумчанин

    А зачем секциям стыковаться между собой?? Между ними специально для этого и оставляют дефформационные швы...
     
    donbass и ибн Махмуд нравится это.
  6. Quick Eye

    Quick Eye Форумчанин

    1) а на что вам компенсатор?
    2) ошибка дальномера будет сказываться в завимости от угла наклона. какое либо существенное влияние ошибка измерения расстояния начнет давать при углах наклона больше 10 градусов.
    3) Острый угол, фактура и геометрическая конфигурация поверхности - это да! я думаю, это внесет наибольшую, при чем критическую погрешность в ряде случаев.
    4)5" на 100 метров дадут вам погрешность при угле наклона 0 градусов 2,4 мм - имхо вполне прилично. при увеличении угла наклона влияние погрешности измерения вертикального угла будет падать.
    на больших расстояниях еще атмосфера будет сильно влиять, но это уже не наш случай.

    ну даже на тот случай если таки стыковаться нужно, изнутри можно выровнять стяжкой, с фасадом труднее будет..
     
  7. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Это не пессимизм, а объективная реальность, отраженная в технических характеристиках приборов. Разумеется, есть и более высокоточные, но не на каждой стройке есть S8, дающий 1мм+1мм/км, да и то на отражатель...
     
  8. Gero

    Gero Форумчанин

    Да масса решений есть, стяжкой это тока один из вариантов...
    Да и с фасадом нереальной критичности я не вижу, правда может просто не сталкивался с таким фасадом...
     
  9. Quick Eye

    Quick Eye Форумчанин

    да это понятно)) наши умельцы сначала накосячат, а потом проявляют чудеса изобратетальности что бы скрыть косяки.. Рассказывали как увели на одном объкете колонны на 20 см (!) и потом делали кирпичные фальшколонны, что бы красиво все было! Кстати я видел такой дом, разделенный деформационными швами, и секции были как раз сантиметра на 2-3 не в отметке друг относительно друга. Так с фасадом (кирпичная кладка) не заморачивались, да и нестыковки швов глаз сильно не резали.
     
  10. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Не могу с этим согласиться. И кто не дает измерять на отражатель?
    При тщательном подходе к измерениям и надлежащем учете всех поправок, из прибора всегда можно выжать несколько больше, чем указано в паспорте.
    Привожу ведомость оценки точности измерений тахеометром Leica TCR405 (5" и 2+2). С целью исследования прибора, измерения во многих комбинациях выполнялись на пунктах с принудительным центрированием. Всего 15 пунктов, установленных приблизительно в створе.
    Уравнивание выполнено как свободной сети (один исходный пункт и ориентирное дир. направление).
    СКО измерения линии получилось 0.8 мм, при максимальной поправке 1.5 мм (всего одной единственной) на линии 938 м.
    И это не случайность. Мне довелось (разными Лейками) измерить не один десяток специальных сетей, и в редких случаях СКО измерения линии достигало 1 мм. Обычно бывало меньше.
    Неоднократно приходилось передавать отметку на гребень плотины (h=200 м, Z=19-20°). Сходимость превышения из нескольких приемов 0.6-0.8 мм.
     

    Вложения:

  11. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Для желающих получить дополнительную информацию прилагаю файл с полевыми измерениями на 15 створных пунктах. Сохранено в версии DAT 3.06.
     

    Вложения:

  12. Quick Eye

    Quick Eye Форумчанин

    очень интересные исследования! скажите, а вот, скажем, в данном случае очитывалась ли атмосферная рефракция?
     
  13. ЮС

    ЮС Форумчанин

    По возможности старались учесть все поправки. Предпочитаю регистрировать наклонное расстояние, а все поправки вводить при камеральной обработке.
    При строго вертикальном измерении поправка за кривизну Земли и рефракцию равна нулю при условии, что луч проходит вдали от крупных предметов (стен и т.д.).
    При h=200 м, Z=19-20° поправка в превышение за кривизну Земли и рефракцию будет примерно такая же, как для горизонтальной линии 65-70 м (на картинке формулы из руководства к Лейке). Более важно учитывать разницу в давлении и температуре воздуха на станции и у цели, поправки на отражатели.
    Измерения выполнялись на два отражателя (внизу и вверху). При КЛ измерение на нижний и на верхний, при КП на верхний и на нижний (один прием). Не меняя положения прибора (чтоб сравнить сходимость измерений), еще два таких приема измерений. После чего станция перемещается (другие расстояния и углы наклона) и еще три приема измерений. Еще раз перемещается станция, и еще три приема измерений.
    Итого 9 приемов и 9 превышений между отражателями. Оценка по уклонениям от среднего.
    Такие передачи в двух местах плотины. Внизу и вверху репера связываются геометрическим нивелированием 1 кл. Окончательный контроль – вычисление невязки в замкнутом полигоне.
     

    Вложения:

    • Formula.jpg
      Formula.jpg
      Размер файла:
      86,3 КБ
      Просмотров:
      825
    Geoshaman нравится это.
  14. Eres

    Eres Форумчанин

    Это прям чудеса какие то!

    Я в этой теме еще и про дальномер писал ошибка по паспорту которого + - 3 мм в без отражательном режиме!
    Но вы не пробовали произвести контроль расстояния которое вы измеряете!
    А именно установить прибор и в одном направлении на отражатель вынести точку удаленную от него на 50 м, потом трубу через зенит и выносим точку на такое же расстояние! После центрируемся над первой точкой и проверяем общее расстояние! Оно будет далеко не 100 м +- 2мм
     
  15. ЮС

    ЮС Форумчанин

    У меня измерений (и комбинаций) было сделано несколько больше (смотри рисунок). Все данные были в файле "Исследование_TCR405.gds", можно было открыть и посчитать расхождения (невязки), например, суммы отрезков (194_261)+(261_262)+(262_263) и измерения целиком (194_263).
    Или любые другие варианты.
     

    Вложения:

  16. ЮС

    ЮС Форумчанин

    У кого нет CREDO_DAT, могут скачать приложение "Изм_и_попр.rar". Там два файла – Предобработка измерений (горизонтальные проложения с поправками за метеоусловия) и Ведомость поправок при уравнивании всех измерений.
    Можно выбирать любые возможные комбинации, складывать, вычитать.
    Делать свои оценки.
     

    Вложения:

  17. Человек

    Человек Форумчанин

    Ув.ЮС пишет:"Более важно учитывать разницу в давлении и температуре воздуха на станции и у цели..."

    Если можно, расскажите об этом более подробно.
    Заранее благодарен!
     
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Можно. На рисунке параметры международной стандартной атмосферы. Видно, что давление и температура воздуха меняется с изменением высоты. В реальной атмосфере ситуация может отличаться от стандартной. Давление с увеличением высоты будет (больше или меньше – зависит и от температуры воздуха), но все-таки уменьшаться. А вот с температурой может быть с точностью до наоборот. Поскольку воздух нагревается от нагретой поверхности земли, то летом воздух у земли теплее. Зимой земля под снегом, да и солнце не то, такого нагрева не происходит. При этом, холодный воздух, как более плотный, собирается внизу, и зачастую наблюдается картина, когда с увеличением высоты воздух будет теплее.
    Ошибка измерения среднего давления по измеряемой линии на 1 мм рт. ст. повлечет ошибку измерения расстояния в 0.4 ppm (0.4 мм/км).
    Ошибка измерения средней температуры по измеряемой линии на 1 градус повлечет ошибку измерения расстояния в 1 ppm (1 мм/км).
    Влажность воздуха тоже оказывает влияние на точность светодальномерных измерений.
    Учитывать или не учитывать все эти поправки решает Исполнитель в зависимости от требуемой точности измерений.
     

    Вложения:

  19. Человек

    Человек Форумчанин

    А в обработку Вы принимаете средние значения давления и температуры?
     
  20. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Это в зависимости от требуемой точности измерений.
    Иногда, если есть такая возможность, измеряем температуру воздуха в нескольких промежуточных точках. Атмосферное давление по линии можно достаточно точно рассчитать по известному давлению в одной точке, зная превышение и температуру воздуха. Например, по формуле профессора Певцова для барометрического нивелирования. Только ее нужно развернуть в нужное русло. Формула Певцова для вычисления превышения по разности давлений, а перевернутая по известному превышению вычисляет разность давлений.
     
    Geoshaman нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление