кстати, к слову, при отложении на местности подобного отрезка, эту поправку нужно будет прибавить (отрезок на местности получится короче, чем он есть на самом деле)
Да, если откладывать отрезок рулеткой, то поправку прибавлять, а если мерить отрезок рулеткой, то вычитать.
Кстати, реперы к которым в привязывались находятся внутри здания, или снаружи? при постройке здания, надеюсь пользовались реперами, которые находятся внутри?
репера находятся внутри здания, а я их перенес на наружную часть. Значит сегодня проверил следующее: построил вертикальный базис рулеткой длинной 40 метров. Тут же проверил его рулеткой (а\разница получилась 14 мм.), то есть если учесть поправку за сжитие металла, то получаем следующее- поправка 12 мм) иТОго разница базиса и тахома в 2 мм-это нормально. Начал проверять из поэтажные репера ивуаля! чем выше этаж-тем больше их репер занижен. Итог на 17 этаже 5 см!!! Но это же генподряд и у них не может выть все неправильно) Наш начальник говорит, что работай от этажных реперов, а я ему это неправильно. Но он говорит что главное чтобы репер этажный и перемычки совпадали) То есть каждый этаж локальный)))) Короче буду вносить поправку в свои измерения) А подписывать ее не стану) пусть сам это сделает) Так что думаю тахому молжно верить) Кстати отключение компенсатора практически никак не повлияло. +- 2 мм. Вот такие дела на стройке!!! У всех так?)
drim69 Ну вот сейчас как раз заняты проверкой корпуса, где работала сверхбездарнейшая фирма, а проверяющие геодезисты сидели на жопе (за что были уволены), помима всевозможных плановых косяков, буквально позавчера выяснили, что кровля (последнее перекрытие) занижена на 10 см...правда его и так и сяк рубить собирались - бетон показал прочность раствора...
проверял реперы при помощи тахеометра, гнал через лестничные марши, тоже заметил расходение, но всего 5 мм на 6 этажей.. может у кого-то из геодезов при закреплении отметки имеется склонность занижать риску, подобно личной инструментальной разнице в астрономии (достаточно 3 мм на этаж)
А если здание представляет собой такую конструкцию: кусты свай (по 4-е сваи), сверху на каждом кусте залиты ростверки, которые между собой не связаны. На каждом ростверке по колонне. Т.е. нет общего фундамента, каждая колонна будет жить своей жизнью. Сверху подкрановые балки и будет мостовой кран. Репера также выносить на анкерные болты 2-х крайних колонн и от них работать по установке балок? Один репер брать за основной и работать только от него? (Добавление) Видимо, вы хотели сказать: "проверил тахеометром".
опечаточка, конечно! ) спасибо щас исправлю) ПС не правится) В Вашем случае репер конечно должен быть закреплен не ка колоннах.
Конечно у всех, особенно там где гонки устраивают. Если генподрядные геодезисты балбесы то так и бывает. Только такие геодезисты долго на генподряде не держатся. Попробуйте покопать у них ППГР на развитие ГРО если здание выше 5 этажей то должны были сделать. Так же можете их "забодать" если репера на верхних этажах по акту переданы и вы обоснованно докажете что они врут. Хотя никому это не нужно, в первую очередь вашей фирме. З.Ы. А температурный коэффициент упрощенно прикидывал всегда для бетона и для стали и для импортных рулеток, без инварной нити, и для отечественных по такой формуле 1.5 мм на 100 м. на 1 градус.
Ну подумай сам. На что может повлиять высота перемычки? Только на высоту подоконника по отношению к полу.
смотря, для чего он вам нужен! то, что нужно брать не один, а как минимум два репера, это однозначно!
Много сказано о компарировании и температурном коэффициенте линейного расширения рулеток, даже высказывались подозрения в адрес компенсатора тахеометра, но почему-то забыли о температурном коэффициенте линейного расширения материала самого здания. Если это ж/б каркас, то коэффициент близкий к стали. То есть, зимой и летом междуэтажное превышение между реперами будет разным.
Залили ростверки, поставили колонны- это всё от внешнего репера. Когда начинается монтаж балок- то от внешнего? Стены здание закрыли облицовками, начинается монтаж подкрановых балок- удобнее работать от внутреннего репера (но только от одного репера, второй использовать как контрольный, т.к. каждый куст свай со своим ростверком, не связан с другими и у каждого будет своя индивидуальная осадка). Рассуждения правильны, или ошибочны? (Добавление) Выдержка (Глава 3. Определение деформации монолитного железобетона и его коэффициента температурного расширения (k).): В настоящее время есть ещё организации, которые работают старым, классическим методом, применяя стальные рулетки и оптические теодолиты. В таком случае при производстве разбивочных работ и производстве исполнительных съемок на монолитных плитах, вводить поправки за изменения длин рулетки от температуры категорически нельзя, т.к. коэффициент линейного расширения железобетона и стальной рулетки практически совпадают и ввод поправок, наоборот, будет приводить к ошибкам. (Добавление) Ещё оттуда: "Обратите внимание на то что, в СНиПе, а также в других источниках литературы говориться лишь о бетоне в чистом виде. Мы же все измерения проводили на монолитной железобетонной плите, а значит, коэффициент температурного расширения k мы определяем для железобетона. На некоторых конструкциях содержание арматуры в одном кубе бетона доходит до 0,55 тонн (колонны на объекте «Korston Парк Отель»), поэтому такое насыщение бетона арматурой приближает коэффициент k к показателю углеродистой стали, нежели бетона в чистом виде (k для стали А – III, обычно применяемой в строительстве, равен 1.25*10-5 °С-1)." (Добавление) Там же: "После определения точных значений коэффициента k встает вопрос, как его учесть на практике в процессе строительства. От -35 до +35ºC (плита 60м*40м) коэффициент сжатия получился равеным 0.999. В инструментах японского производства есть функция изменения коэффициента дальномера, и его можно использовать в нашем случае при выносе в натуру и производстве исполнительных съемок. (В России этим коэффициентом никто не пользуется, стандартно выставляется k= 1.000. По запросу от фирмы производителя тахеометров, этот коэффициент вводится по данным Японского географического общества и зависит от высоты и расположения объекта по отношению к φ , L и Н, и обязателен к вводу для всех пользователей в Японии. Возможность ввода этого коэффициента мы используем в другом назначении). " (Добавление) Ещё: "Если проанализировать график суточного изменения температуры воздуха и железобетона и данные из таблицы 1, то можно увидеть, что изменение температуры воздуха и железобетона по времени имеет разный характер и сдвинут по фазе. Известно, что железобетон может сохранять определенную температуру в течение некоторого времени, но и температуру окружающего воздуха он набирает в течении определенного времени, по нашим данным это время равно 7-8 часов. Теплоотдача также зависит и от толщины плиты. В нашем случае толщина монолитной железобетонной плиты составляет 20см, а значит, она быстрее может принимать температуру окружающего воздуха, чем плиты с большей толщиной. К примеру, толщина монолитной железобетонной плиты торгового комплекса «Мега» составляет 60см, а на объекте, расположенном на пересечении улиц Вишневского и Ершова, толщина плиты составила 90см. Поэтому перед началом разбивочных работ на строительных объектах нужно измерять температуру железобетона, а не воздуха. Планируемый перепад температур за сутки в период наблюдений по прогнозам ожидался 15º C, а на самом деле оказался всего 9.1 ºC. Величина деформации плиты в интервале перепада температур 9 ºC составляет 4.5 мм. " (Добавление) "по формуле k*∆T=∆L/L0, вычисляем коэффициент температурного расширения на каждый момент измерения. В данном случае коэффициент температурного расширения считали относительно нулевого цикла (т.е. от 0ºC). Максимальное значение k получилось равным 1,69*10-5С-1, а минимальное 0,95*10-5С-1. Сделав усреднение, получаем для положительных температур k=1,06*10-5С-1, для температур зимнего времени k=1,34*10-5С-1.Эти два значения для положительных и отрицательных температур мы рекомендуем для грубых учетов поправок, а для более точных работ (монтаж технологического оборудования, установка анкерных болтов, закладных деталей и т.д.) просчитали k для каждого интервала температур (т.е 0÷5º C; -5 ÷ -10ºC; -10÷ -15ºC…..) и получили график (4) следующего вида: По данным графикам видно, что от 0ºC до +24ºC значения коэффициентов близки друг другу, чего нельзя сказать для коэффициентов, полученных для отрицательных температур."
Я имел в виду несколько другое. Как в одном сооружениии сочетать то, что изменяется от температуры, и то что не изменяется. Был такой случай. Из металлоконструкций строили не то холодный цех, не то склад. Длиной около 100 метров. Как положено, разбили оси. На раздельных фундаментах установили вертикально шестиметровые металлические колонны. По осям все ОК. По верху колонны соединили металлическими балками (длина балок в норме). Монтаж закончили зимой. На улице -35° и пришла пора делать исполнительную. Сделали и ахнули. На крайних колоннах наклон порядка 30 мм! Не в допуске! Фундаменты в земле остались на своих местах, а верхний пояс из-за охлаждения стянуло к центру. На вопрос "что делать?" производственно-технический отдел лишь чесал в затылке. Для них это было неожиданное открытие.
Я как раз веду подобный оБъект, только длина 78м, а высота 12. Пока идёт установка колонн. Спасибо за информацию.
Всем спасибо. Я думаю тема кому нибудь пригодится) решили проблему поправками в мою съемку на каждый этаж. 2 мм на этаж. Так что тахом показывал провильную высоту, а этажные репера не правильные.
Лично моё мнение - врёт прибор. На практике при таких углах наклона вполне возможна большая ошибка. Лучший вариант - это рулетка и нивелир, будет точнее. Я так работал, подымали репер через проёмы в плитах 50м рулеткой... и потом нивелиром давали репер на монтажном горизонте. Получалось всё ОК.
Была такая ситуация когда перетаскивали репера через тех-отверстия наверх. За счет невертикальности промера и неровности рулетки из-за попадания под ленту разных выступов и облоя монолита, каждый этаж передавали наверх не на 3м, а на 3м (минус)- 5мм! Вот отсюда как раз и получается такая петрушка! Попробуйте засечься Тахеометром от марок (крестов) и перенести высотный репер им, а не рулеткой на какой-нибудь этаж. С уважением...
Никогда так не делайте, ибо это в высшей степени не грамотно...дом но оседает по мере строительства...случаев очень дорого обошедшихся косяков такого рода предостаточно...
неистово плюсую! у меня например сейчас в работе 5 корпусов, все на разной стадии и начинались в разное время. На каждый корпус я вынес свой базовый репер, и теперь каждый строится независимо от других. Из-за осадки разница уже 17-35мм!
