Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Разграничение обязанностей между геодезистами и прорабами.

Тема в разделе "Общение", создана пользователем coriosity_, 1 дек 2010.

  1. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так оно, у всех есть мнение. Но ведь компромисс никто не отменял. Нужно найти правильный метод обсуждений и созидания...
     
    #161
  2. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.208
    Симпатии:
    2.517
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Нужен хороший модератор)).
     
    #162
  3. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    терпеливый...))))
     
    #163
  4. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    991
    Продавил наконец-то на уровне руководства необходимость такого "РД" как составной части регламента о геодезической службе компании. Третий день сижу обложившись внутренними ДИ и прочей документацией - ломаю голову (там если хорошо вдуматься - многое надо под современные реалии перезатачивать, да и на человеческий русский язык тоже не мешало бы перевести ::smile24.gif::). Как напишу нечто приемлемое - выложу на плаху всеобщее обозрение.
     
    #164
    NumLock, dr_slam, X-Y-H и 2 другим нравится это.
  5. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Первое здравое действие за всю историю темы ::smile24.gif::
    Ждем.
    И свой архив потрясти надо.
     
    #165
  6. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    991
    У меня возник первый интересный вопрос (возникал он и раньше, но я ему значения не придавал): что такое ОПЕРАЦИОННЫЙ КОНТРОЛЬ и какой документ определяет это понятие? А то во многих документах фигурирует это словосочетание и из этих же документов следует, что ИС к нему не относятся...
     
    #166
  7. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    ИС это скорее всего пост операционный контроль :) а операционный контроль - это следить как опалубку отвешивают.. к примеру)
     
    #167
    Enot нравится это.
  8. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.208
    Симпатии:
    2.517
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Grolan, СНиП I-2 КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ - входной, операционный и приемочный контроль за соблюдением заданных проектом и требуемых нормативными документами и стандартами геометрических, физико-технических и технологических параметров и свойств конструкций зданий и сооружений и их составных элементов в процессе строительства объекта.
    Операционный контроль это контроль в процессе строительства.
    СНиП 3.01.01-85*
    --- Сообщения объединены, 2 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2015 ---
    Есть еще такая штука
    СХЕМЫ
    ВХОДНОГО И ОПЕРАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ
    ЧАСТЬ I, ВЫПУСК 1
    ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ,
    БЕТОННЫЕ РАБОТЫ, КАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
    Разработаны Государственным проектно-технологическим трестом
    «Оргтехстрой-11» Департамента нормативно-правового обеспечения
    Минатом России
    (лицензия ФЛЦ № 000721-1)

    http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/11/11491/index.htm#i41270
     
    #168
    Enot и Grolan нравится это.
  9. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Не будем раскрывать сие понятие - и так понятно. Хотя стоит заметить, ИМХО, что это конкретное понятие руководство (а за ним и прорабы-мастера, а следом и СК) по обыкновению своему понимает как обязательность выполнения каких-то конкретных атомарных операций под непосредственным руководством геодезиста, хотя, говоря об операционном контроле в свете теории геодезического обеспечения строительства, стоит заметить, что речь идет только о полевом контроле этих атомарных операций без подготовки ИС. ИС же готовится только на законченные конструкции и/или их части, определенные как "части" проектом.
    Теперь примеры операционного контроля:
    1) Встречался мне регламент заказчика, где в конкретных АОСР должна была быть подпись геодезиста, причем ИС типа не нужна.
    И получалось, что я делаю контроль, схему не делаю, акт подписываю при положительных результатах контроля.
    Случай был совершенно реальный. Объектами контроля были, в частности анкера-закладные, опалубка - перед заливкой. Данные этого контроля ходили исключительно внутри компании, рабочие схемы рисовались на коленке (если были недопустимые отклонения).
     
    #169
  10. Сергей Козлов

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 май 2007
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    116
    Адрес:
    СПб
    Сегодня получил ответ. Поддерживайте.
     

    Вложения:

    #170
    NumLock, dr_slam и АлексейМанс нравится это.
  11. Sayanbi4

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    1.082
    Симпатии:
    363
    Адрес:
    РФ, Николаевск-на-Амуре, Белая Гора
    Это простая отписка, министерства такие лепит по 100500 в день...
     
    #171
  12. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    К сожалению, это так и есть. Содержимое ответа пока говорит только об этом.
     
    #172
  13. FlaShTroN

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    1.322
    Симпатии:
    789
    С прорабами нужно не воевать, с прорабами нужно сотрудничать. Проработав в нескольких крупных корпорациях пришел к выводу, что желательно иметь как минимум на своей стороне "ППГР" или техническую карту составленную грамотным геодезистом и утвержденную непосредственно высшим руководством компании (прорабы становятся более сговорчивыми при виде документа). Технический регламент очень часто не соответствует российской действительности и выставляет геодезят крайними при серьезных разбирательствах. А вообще чем меньше организация стройка, тем меньше бумажной волокиты, больше толку от трудящихся и более дружелюбные отношения в коллективе.
     
    #173
  14. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Все дружно уходим в мелкие конторы!
     
    #174
  15. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    991
    Как и обещал - поколдовал над обсуждаемым документом. Результат пока сырой. Необходимо тщательно доработать "Перечень исполнительной документации" (просто сейчас домой очень хочется) и по коммуникациям как-то криво получилось. В процессе работы пришло ощущение, что сам по себе документ будет мёртвым: либо его надо расширять (например ещё ПТО в общий процесс вписать и т.п.), либо обставлять сопутствующими инструкциями и руководствами.

    В общем читайте, изучайте, пинайте не жалея (на истину в последней инстанции не претендую).
     

    Вложения:

    #175
    j-eka и АлексейМанс нравится это.
  16. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мне нравится. Если добавить инструкции то будет ещё и совсем круто. Правда более логично действительно не грести все под одну гребенку и составлять в ппгр на каждый конкретный случай. Ну и по записям в журнал геодезичских работ. Сперва нужно утвердить сам журнал) то что есть и является частью общего журнала работ. И если прочитать в этом же журнале кто и что должен в него писать - то становится ясно что журнал для мастеров а не геодезистов. П.с. Сам я терпеть не могу писать ручкой и веду свой журнал с блекджеком и поэтессами в гугл.докс, что обеспечивает онлайн доступ к нему у пто, меня из любой точки мира и наших итр. Тот файл разделен на 4. Сам журнал, перечень исполнительных в пдф, журнал мониторинга здания и журнал мониторинга крановых путей. Конечно отсебятина, но так реально полезнее и удобнее всем. А печатать менее утомительно чем писать)
     
    #176
  17. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.156
    Симпатии:
    3.532
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    #177
  18. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    Жесть... Особенно 52-ой документ. И его приложения))
     
    #178
  19. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Реальная жесть...
    И ляпы просто суперские.

    Полностью еще не проштудировал, но что-то мне подсказывает, что надо бросать это дело, чтобы настроение совсем не рухнуло.
     
    #179
  20. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это прямое доказательство что разжевывать документ Гролана нет никакого смысла. Разжевывать будем во время написания ппгр)
     
    #180

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление