Разграничение обязанностей между геодезистами и прорабами.

Тема в разделе "Общение", создана пользователем coriosity_, 1 дек 2010.

  1. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Так оно, у всех есть мнение. Но ведь компромисс никто не отменял. Нужно найти правильный метод обсуждений и созидания...
     
  2. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Нужен хороший модератор)).
     
  3. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    терпеливый...))))
     
  4. Grolan

    Grolan Форумчанин

    Продавил наконец-то на уровне руководства необходимость такого "РД" как составной части регламента о геодезической службе компании. Третий день сижу обложившись внутренними ДИ и прочей документацией - ломаю голову (там если хорошо вдуматься - многое надо под современные реалии перезатачивать, да и на человеческий русский язык тоже не мешало бы перевести ::smile24.gif::). Как напишу нечто приемлемое - выложу на плаху всеобщее обозрение.
     
    NumLock, dr_slam, X-Y-H и 2 другим нравится это.
  5. Enot

    Enot Форумчанин

    Первое здравое действие за всю историю темы ::smile24.gif::
    Ждем.
    И свой архив потрясти надо.
     
  6. Grolan

    Grolan Форумчанин

    У меня возник первый интересный вопрос (возникал он и раньше, но я ему значения не придавал): что такое ОПЕРАЦИОННЫЙ КОНТРОЛЬ и какой документ определяет это понятие? А то во многих документах фигурирует это словосочетание и из этих же документов следует, что ИС к нему не относятся...
     
  7. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    ИС это скорее всего пост операционный контроль :) а операционный контроль - это следить как опалубку отвешивают.. к примеру)
     
    Enot нравится это.
  8. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Grolan, СНиП I-2 КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ - входной, операционный и приемочный контроль за соблюдением заданных проектом и требуемых нормативными документами и стандартами геометрических, физико-технических и технологических параметров и свойств конструкций зданий и сооружений и их составных элементов в процессе строительства объекта.
    Операционный контроль это контроль в процессе строительства.
    СНиП 3.01.01-85*
    --- Сообщения объединены, 2 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2015 ---
    Есть еще такая штука
    СХЕМЫ
    ВХОДНОГО И ОПЕРАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ
    ЧАСТЬ I, ВЫПУСК 1
    ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ,
    БЕТОННЫЕ РАБОТЫ, КАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
    Разработаны Государственным проектно-технологическим трестом
    «Оргтехстрой-11» Департамента нормативно-правового обеспечения
    Минатом России
    (лицензия ФЛЦ № 000721-1)

    http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/11/11491/index.htm#i41270
     
    Enot и Grolan нравится это.
  9. Enot

    Enot Форумчанин

    Не будем раскрывать сие понятие - и так понятно. Хотя стоит заметить, ИМХО, что это конкретное понятие руководство (а за ним и прорабы-мастера, а следом и СК) по обыкновению своему понимает как обязательность выполнения каких-то конкретных атомарных операций под непосредственным руководством геодезиста, хотя, говоря об операционном контроле в свете теории геодезического обеспечения строительства, стоит заметить, что речь идет только о полевом контроле этих атомарных операций без подготовки ИС. ИС же готовится только на законченные конструкции и/или их части, определенные как "части" проектом.
    Теперь примеры операционного контроля:
    1) Встречался мне регламент заказчика, где в конкретных АОСР должна была быть подпись геодезиста, причем ИС типа не нужна.
    И получалось, что я делаю контроль, схему не делаю, акт подписываю при положительных результатах контроля.
    Случай был совершенно реальный. Объектами контроля были, в частности анкера-закладные, опалубка - перед заливкой. Данные этого контроля ходили исключительно внутри компании, рабочие схемы рисовались на коленке (если были недопустимые отклонения).
     
  10. Сергей Козлов

    Сергей Козлов Форумчанин

    Сегодня получил ответ. Поддерживайте.
     

    Вложения:

    NumLock, dr_slam и АлексейМанс нравится это.
  11. Sayanbi4

    Sayanbi4 Форумчанин

    Это простая отписка, министерства такие лепит по 100500 в день...
     
  12. Enot

    Enot Форумчанин

    К сожалению, это так и есть. Содержимое ответа пока говорит только об этом.
     
  13. FlaShTroN

    FlaShTroN Форумчанин

    С прорабами нужно не воевать, с прорабами нужно сотрудничать. Проработав в нескольких крупных корпорациях пришел к выводу, что желательно иметь как минимум на своей стороне "ППГР" или техническую карту составленную грамотным геодезистом и утвержденную непосредственно высшим руководством компании (прорабы становятся более сговорчивыми при виде документа). Технический регламент очень часто не соответствует российской действительности и выставляет геодезят крайними при серьезных разбирательствах. А вообще чем меньше организация стройка, тем меньше бумажной волокиты, больше толку от трудящихся и более дружелюбные отношения в коллективе.
     
  14. Enot

    Enot Форумчанин

    Все дружно уходим в мелкие конторы!
     
  15. Grolan

    Grolan Форумчанин

    Как и обещал - поколдовал над обсуждаемым документом. Результат пока сырой. Необходимо тщательно доработать "Перечень исполнительной документации" (просто сейчас домой очень хочется) и по коммуникациям как-то криво получилось. В процессе работы пришло ощущение, что сам по себе документ будет мёртвым: либо его надо расширять (например ещё ПТО в общий процесс вписать и т.п.), либо обставлять сопутствующими инструкциями и руководствами.

    В общем читайте, изучайте, пинайте не жалея (на истину в последней инстанции не претендую).
     

    Вложения:

    j-eka и АлексейМанс нравится это.
  16. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Мне нравится. Если добавить инструкции то будет ещё и совсем круто. Правда более логично действительно не грести все под одну гребенку и составлять в ппгр на каждый конкретный случай. Ну и по записям в журнал геодезичских работ. Сперва нужно утвердить сам журнал) то что есть и является частью общего журнала работ. И если прочитать в этом же журнале кто и что должен в него писать - то становится ясно что журнал для мастеров а не геодезистов. П.с. Сам я терпеть не могу писать ручкой и веду свой журнал с блекджеком и поэтессами в гугл.докс, что обеспечивает онлайн доступ к нему у пто, меня из любой точки мира и наших итр. Тот файл разделен на 4. Сам журнал, перечень исполнительных в пдф, журнал мониторинга здания и журнал мониторинга крановых путей. Конечно отсебятина, но так реально полезнее и удобнее всем. А печатать менее утомительно чем писать)
     
  17. разметкин

    разметкин Форумчанин

  18. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Жесть... Особенно 52-ой документ. И его приложения))
     
  19. Enot

    Enot Форумчанин

    Реальная жесть...
    И ляпы просто суперские.

    Полностью еще не проштудировал, но что-то мне подсказывает, что надо бросать это дело, чтобы настроение совсем не рухнуло.
     
  20. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Это прямое доказательство что разжевывать документ Гролана нет никакого смысла. Разжевывать будем во время написания ппгр)
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление