Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Разграничение обязанностей между геодезистами и прорабами.

Тема в разделе "Общение", создана пользователем coriosity_, 1 дек 2010.

  1. dr_slam

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    15 сен 2013
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    329
    В конституции заложены лишь основные принципы, дальше идёт сгущение от общего к частному. А так тогда вообще зачем эта тема, договариваться конечно надо и можно извлечь из этого пользу, но одно дело договариваться на рынке за мешок картошки, а если скажем работник МФЦ станет с вами "договариваться" о том сколько своей работы он для вас выполнит, или пожарный будет "договариваться" в каком объёме он будет тушить вашу квартиру, а "договаривание" с сотрудником МВД вообще носит отдельное название - коррупция.
     
    #141
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.734
    Симпатии:
    3.940
    Скромно замечу, что коррупцией является не только
    а и
    В эти же неправомерные деяния входит и большинство из того, что составляет любые отношения нас с нашими государственными органами, потому-то наши страны считаются одними из самых коррумпированных в мире. Больший уровень коррупции только в Афганистане и Сомали. А всё потому, что наши законодатели пытаются все действия граждан расписать и регламентировать, а потом регулировать в ручном режиме.

    О чём?!!! О том, что геодезист должен выполнять свою работу? О том, что он не должен делать чужую работу? Всё должно быть расписано в ДИ. С ней обычно знакомятся при устройстве на работу. Не нравится? Проходите мимо этой фирмы. Подписали? Исполняйте. Если её кардинально меняют уже в процессе, можете высказать своё "фе" своему начальнику, которому "выкрутили руки". Но, не исключено, что начальник сам посодействовал изменению должностных обязанностей подчинённого, спасая его от лени, которая неизменно приведёт к увольнению по сокращению штатов.
     
    #142
    Enot и АлексейМанс нравится это.
  3. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.208
    Симпатии:
    2.517
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Не выходят из геодезистов в главные инженеры. Придется бросать геодезию и по новой заходить.
     
    #143
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.734
    Симпатии:
    3.940
    Из нашенских в высокие чины технологов выходят там, где без документации ничего не видно, например, в подземке. Например, подземные маркшейдеры рано или поздно становятся главными инженерами и начальниками шахт, потому что только они "видят" развитие горных работ. Там, где всё видно и можно махать руками, указывая кому и что делать, геодезисты и маркшейдеры-открытчики нужны для обеспечения технологии, а не для принятия решений производственных задач, связанных с механикой, потому очень редко переходят в технологическое руководство.
     
    #144
  5. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как-то просили меня оказать некоторую помощь в разработке "Стандарта сертификации геодезической деятельности на строительной площадке", как лица недавно окончившего именно колледж, как средне-специальное звено. Так сказать, видимо мнение и компетенцию хотелось посмотреть и оценить. Но не о этом речь. Вот там к нам приходял дядька, забыл ФИО к сожалению, депутат из гос.думы. Так вот он и рассказал, что был сперва геодезистом, а теперь вот - депутат и занимает весьма весомый пост (правда, дырявая я голова, не запомнил какой пост и в каком министрерстве, один раз его видел). Значит и такое бывает, и возможно :)
    Стандарт, кстати, так никуда дальше разработки, судя по всему, и не ушел :) зато теперь у меня грамота есть кош'ерная :)
     
    #145
    Enot нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.734
    Симпатии:
    3.940
    Ну, в депутатский корпус ДЕНЬГИ и судьба заносят не только геодезистов, но и других "специалистов". По-видимому, ещё и поэтому нашими законодательными собраниями как-то не очень гордятся.
     
    #146
  7. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну тоже ведь не плохая тенденция - значит геодезистом заработал денег на то чтобы депутатом стать :) А по разговорам - складывалось впечатление грамотного, подкованного во многих вещах человека. Было приятно с ним работать, никакого пафоса и гонора. Все по существу.
     
    #147
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.734
    Симпатии:
    3.940
    Геодезистом вряд ли можно столько заработать, чтобы и себя, и партийных функционеров кормить, да ещё и на выборы в партию отстёгивать. А о грамотности. Так ведь никто не отрицает, что депутатами становятся только лизоблюды, спортсмены и артисты. Там и специалистов, особенно в помощниках депутатов, хватает.
     
    #148
  9. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.208
    Симпатии:
    2.517
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Конечно всё возможно. Но между геодезистом и депутатом на 100% есть некая совершенно негеодезическая должность. Так же как и между геодезистом и главным инженером.
     
    #149
  10. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так оно :) Жизнь диктует свои правила, кто-то под них подстраивается, а кто-то старается помогать ей их диктовать :) всеж от человека зависит. Как и тут, в разграничениях обязанностей. Раньше, когда я совсем зеленый был - тоже делал то что скажут. Сейчас стараюсь себя сразу ставить в строгую но адекватную позицию. Надо что-то заказчику лишнее? Пожалуйста - официальное письмо на имя директора - с тем, что, а главное на каком основании - меня просят выполнять. С нашими ИТР - примерно то же самое, только с 95% находимся на взаимноуважаемых позициях, а с остальными 5% - ну не заладилось с самого начала, вот и гавкаемся :)
     
    #150
    Enot нравится это.
  11. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Выходят. Редко, конечно, но такое бывает. Были такие случаи, раза три за всю историю.
    В Сообществе есть такой человек, который КАРАБАС.
     
    #151
  12. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.208
    Симпатии:
    2.517
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Он вроде маркшейдер, не?
    --- Сообщения объединены, 1 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2015 ---
    По сабжу. Какой-то госрегламент на такие взаимоотношения подобен возрождению "Домостроя."
    Зарисовка:
    Жена заставляет меня посуду мыть и борщи варить! Я ей говорю, всю жизнь это женская работа была, а она мне "не хочешь как хочешь, увольняйся на..", вот я и мою посуду, и готовлю, хоть и ненавижу это дело. А вот если бы был закон, запрещающий женщинам перекладывать на нас свои бабские дела! Я бы и в милицию и в полицию на неё пожаловался бы! Да что там, в суд бы её отвел! Долой бабострой!
     
    #152
    Grolan и Enot нравится это.
  13. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Не-а. Как раз геодезист. А по должности - зам. главного инженера.

    З.Ы.
    Для тех, кто знает эту фирму:
    Маркшейдер - М.М.П. - директор филиала.
    --- Сообщения объединены, 1 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2015 ---
    Пропиши жестко то и сё так ведь и в тень уйдут.
    Будут геодезию только на ГПХ брать с конкретным кругом обязанностей, в т.ч. и по армкаркасам с опалубкой.
    Такой своеобразный "брачный контракт" заключать будут с геодезистом - до обалдения просто, и все законодательные препоны обходятся. И народ пойдет и на такие условия - кушать-то хочется.
     
    #153
  14. dr_slam

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    15 сен 2013
    Сообщения:
    255
    Симпатии:
    329
    Что-то каким-то "махровым либерализмом" ::biggrin24.gif:: попахивает, проблема взаимоотношений в той или иной степени существует, и далеко не всегда человек имеет возможность "перебрать" десяток, другой фирм, чтобы устроится на работу в кампанию где будут к нему прислушиваться, а не считать неприятной но необходимой помехой для скоростной заливки кубов. Строительство одна из сфер где отсебятина и беззаконие "цветут буйным цветом", Д.И. в отсутствии регламентов пишется "от фонаря", ели вообще пишется. В таких условиях появление неких стандартов прибавит дисциплины и пойдёт только на пользу, не соглашаться с этим можно лишь получая свой "гешефт" от мутной ситуации как правило в ущерб кому-то.
     
    #154
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.734
    Симпатии:
    3.940
    Хорошо! Что Вы конкретно хотите, чтобы было написано в стандарте?
     
    #155
  16. Grolan

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    560
    Симпатии:
    991
    Кстати да! От темы-то мы ушли ::smile24.gif::

    Ни текста письма, ни конкретных предложений... Старый РД он на то и старый, чтобы морально устареть. Его необходимо переписывать под современные реалии. А кто этим будет заниматься? Чиновники минстроя??? Так не думаю, что там геодезисты толпами бегают - все из бывших прорабов. Думаете они имеют точку зрения отличную от вашего руководства на стройке? Вот и подумайте на досуге, поборники решения проблем на законодательном уровне: чего нам там понапишут, какие волшебные обязанности вменят?

    Может перед тем как слюной брызгать о верховенстве закона и вселенской справедливости стоит для начала самим что-то сделать? Переписать старый регламент на новый лад, утвердить его в отдельно взятой компании, внедрить идею в процесс производства работ, провести анализ результатов - а уж потом с этой великой идеей бежать в минстрой и предлагать законодательное внедрение на общероссийском уровне...
     
    #156
    NumLock, Enot, ТехТоп и ещё 1-му нравится это.
  17. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.208
    Симпатии:
    2.517
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    120%, что такое положение не примут, учитывая тенденцию к отмене вообще всех норм строительства. Строительную геодезию сократили до трех абзацев в СП на изыскания, а вы надеетесь. что кто-то будет делить на законодательном уровне, кто будет шнурку тянуть, а то рейку носить? Очнитесь, коллеги.
     
    #157
  18. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    И так особо в облаках не витаем.
    Вот и дело-то -
    и поделиться опытом.
    Конечно, какой-то опыт есть у всех и каждого, но вот цельной, системной картины нет, т.е. проверенной на опыте методики внедрения - и ее нет в принципе, потому что никто не может похвастать успехами геодезии по завоеванию теплого места.
    И я в том числе - всё было в руках, но вот последний мой проект-объект, которому прямо-таки суждено было стать опытным полигоном из-за его масштабов и сложности, загнулся преждевременно и скоропостижно.
     
    #158
  19. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ребят, а может вместе перепишем этот РД под новый лад? Да будем вводить его в собственных компаниях. Если такая идея наберёт массовость то через пяток лет - он будет актуален во многих фирмах страны.
     
    #159
    NumLock, nataliana71, dr_slam и 2 другим нравится это.
  20. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.208
    Симпатии:
    2.517
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Я думаю рецептов несколько. Правильными являются так же несколько. Я надеюсь, что кризисы, которые нам еще предстоит пережить, не будут такими разрушительными, как в начале 90-х, когда было уничтожено всё в корень. Сейчас заново нарабатывается опыт у строительных компаний, а строительная геодезия по сути рождается заново практически с нуля. Мы сейчас стоим у истоков))). Перемены видны - я думаю все будет хорошо. Рано или поздно мы займем достойное место, а самое главное будем выполнять нужную и полезную работу, а не всякую фигню и бесполезную ересь.
    --- Сообщения объединены, 2 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 2 фев 2015 ---
    Можно было бы, но покачто слишком много противоречий в нас самих))). Из-за этого я не хотел даже обсуждать СП 126.
     
    #160
    Enot и АлексейМанс нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление