Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Разграничение обязанностей между геодезистами и прорабами.

Тема в разделе "Общение", создана пользователем coriosity_, 1 дек 2010.

  1. Романыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    1.893
    Симпатии:
    830
    Адрес:
    Россия, г. Иваново
    Иван, доброволен или нет, но ссылаться будут именно на него (СП126..), т.к. практически ничего другого не будет.
    Поддержу Сергей Козлов - зачастую в организациях нет главного инженера как такового (правда, есть должности с более-менее приближенным функционалом), а уж о допуске геодезиста к подготовке договора вообще помолчим...Вот и приходится на участках биться с нашими "друзьями" мастрема-прорабами, особенно, если оные тем или иным боком принадлежат к "верхушке власти".
     
    #81
  2. Сергей Козлов

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 май 2007
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    116
    Адрес:
    СПб
    Никому я не грубил. Если всё устраивает - под лежачий камень вода не течёт.
     
    #82
  3. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Вот и беда, что формализовать внутреннее взаимодействие практически невозможно.
    Недавно было (вот по осени), что один из "моих" прорабьев нашептал на меня строительному контролю заказчика. А так как сам ЗАКАЗЧИК весьма ограниченно вменяем, проблемы у меня появились с последующим весьма жестким скандалом со своим руководством.
    Упоминать заказчика не буду - кто знает меня тот поймет.
     
    #83
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.600
    Симпатии:
    5.530
    Адрес:
    Россия
    Романыч, да кто вам мешает делать это сейчас? Разработайте внутренний документ - например положение о геодезической службе.
    --- Сообщения объединены, 21 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 21 янв 2015 ---
    Сергей Козлов, пишите, ворочайте скалы. Можно ворочать только валуны.
     
    #84
  5. Романыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    1.893
    Симпатии:
    830
    Адрес:
    Россия, г. Иваново
    Иван, процитирую Енота:
    Вот и беда, что формализовать внутреннее взаимодействие практически невозможно.
     
    #85
  6. Sayanbi4

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    1.082
    Симпатии:
    363
    Адрес:
    РФ, Николаевск-на-Амуре, Белая Гора
    Это не беда, а поза отрешенности и обреченности.

    Ладно, нет у вас Положения о геодезической службе, разработать не хотите или не дают.

    Но хотя бы должностные инструкции к трудовому договору приложены?

    Там все обязанности прописаны...
     
    #86
  7. Романыч

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 ноя 2009
    Сообщения:
    1.893
    Симпатии:
    830
    Адрес:
    Россия, г. Иваново
    Начнем с того, что у нас нет геодезической службы как таковой. Знаю, что во многих конторах (далеко не самых маленьких) ситуация аналогична. А должностные инструкции (которые опять-таки зачастую составляют люди, очень далёкие от геодезии) можно трактовать по-разному (человеческий фактор, знаете ли), повторюсь особенно при отсутствии геослужбы как таковой.
     
    #87
  8. Sayanbi4

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    1.082
    Симпатии:
    363
    Адрес:
    РФ, Николаевск-на-Амуре, Белая Гора
    Бывает, ДИ иногда кадровики составляют, и смех и грех.

    Либо одной строчкой, либо простыня, согласно которой геодез отвечает за все, вплоть до орбиты всех спутников Земли =)

    Человеческий фактор срабатывает и при подписывании договора, вам ведь давали ознакомится с ДИ ?)

    По каждому пункту можно и нужно спорить.

    Пусть кадровики куксятся, если руководство заинтересовано в работнике, то пойдет навстречу...
     
    #88
    X-Y-H нравится это.
  9. Сергей Козлов

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 май 2007
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    116
    Адрес:
    СПб
    Кто-нибудь поддержал мою идею ?
    --- Сообщения объединены, 22 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 22 янв 2015 ---
    Вода камень точит.
     
    #89
  10. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Идея хорошая. Лично я ей уж два десятка лет "болею". Ухе хроником стал :-)

    Но сейчас все конторы частные и сами для себя решают вопросы внутреннего взаимодействия.

    А заказчика интересуют только соблюдения прописанной в НТД технологии возведения сооружений-конструкций и правильность-полнота документации. Заказчик же может и добавить требований от себя, ужесточив порядок.

    Никакой структуры, контролирующей внутреннюю политику исполнителей работ просто нет. НТД по геодезическому обеспечению просто напоминает, что типа вот такие-то работы должны быть сделаны в такой-то момент технологической цепочки.
    В ППР-ПОС вся геодезическая часть всегда сводится к тупому цитированию тупой геодезической НТД.

    Иными словами, затея далеко не новая и тем еще более бесполезная.

    Все надо решать на уровне производственного руководства в каждой конкретной компании. Положения, ДИ и пр. - и чтобы это не только БЫЛО, но и выполнялось - вот задача для руководителя геослужбы каждой строительной компании.

    P.S. ИМХО
     
    #90
    art3geo, Романыч, Sayanbi4 и ещё 1-му нравится это.
  11. Сергей Козлов

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 май 2007
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    116
    Адрес:
    СПб
    Создаётся впечатление, что большинство ответивших мне лоббируют интересы прорабов. Стремятся не облегчить работу коллег, а занять место Главного геодеза на крупной стройке и гнобить коллкег рангом пониже.
    Для интереса сравните акты на скрытые работы совдеповских времён с современными - прорабы себе круто жизнь облегчили.
    Зайдите в тему "исполнительные по опалубке" - народ стонет, но сгибается.
     
    #91
  12. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Это предложение - приехать к вам на стройку и навести порядок?

    И что Вы имеете против главных геодезистов? А ношу их пробовали носить хоть раз?
    В курсе, что это самая расстрельная из всех должность на стройке?
    А таскали на матах руководство типа главного инженера или даже гендиректора, защищая интересы своей службы?
    А с большими шишками заказчика сцеплялись буквально врукопашную?

    А отстаивали премии своим геодезистам за счет снижения своей?

    Вам для излечения от склонности к демагогии рекомендую для начала понять, что геодезист на своем объекте это как агроном в колхозе - только он точно знает, что и как делать на полях.
    И рекомендую на досуге проштудировать для начала теорию организации строительства, а потом курс инженерной геодезии. Возьмите только издания советских времен.

    Никакой дядя не будет заниматься проблемами организации строек, дяде нужно только бабло. В своем колхозе можно только самому навести порядок. Если, конечно, Вы считаете колхоз своим.

    P.S. Никакой принципиальной разницы в АОСР разных времен, кстати, не нашел.
     
    #92
    nataliana71, art3geo, Grolan и 5 другим нравится это.
  13. Сергей Козлов

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 май 2007
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    116
    Адрес:
    СПб
    Это где же ещё премии платят ? Может и ЗП полностью белая ?
    Может ещё у вас в вашей организации вышеупомянутое "положение" утверждено и действует ? И ваши подчинённые борта перекрытий не размечают ?
    Я, кстати, более 25 лет ГГ тружусь. Лично я считаю для себя унизительным выпрашивать премии у руководства, - своей задачей считаю обеспечить своим людям возможность дополнительного заработка, чтобы ни от кого не зависеть. Все мои ребята, кто давно со мной работает, по квартире купили (в ипотеку - только один из всех, остальные - за деньги).
    Совдеповские АОСР в интернете искал ?
     
    #93
  14. Sayanbi4

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    1.082
    Симпатии:
    363
    Адрес:
    РФ, Николаевск-на-Амуре, Белая Гора
    Неверное впечатление. И, действительно, демагогия.

    Если народ сгибается, у них нет Разгибателя, Защитника (ГГ) + не знают свои обязанности и права.

    Можно делать исполниловку на вертикальность поклейки обоев с таким подходом.

    Довольно эгоистичное суждение. Кто кроме вас будет вышибать премии для ваших работников? С чего это ваш комплекс должен отражаться на них? Лично для себя не просите премию, если уж такой принципиальный, о людях подумайте.
    Допзаработок никак не влияет на первое. Можно сочетать и то и другое...
     
    #94
    Enot нравится это.
  15. Сергей Козлов

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 май 2007
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    116
    Адрес:
    СПб
    В нашем холдинге последняя премия была в 2008 году. Кроме того, если что-то просишь, - будь готов что-то дать взамен. Что может предложить геодезист своему начальству, которое имеет свою законную десятину с прорабов ?
     
    #95
  16. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    1.402
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Есть такие конторы, причем их немало.
    И зарплаты белые, и кроме штатных премиальных еще и на День Строителя денежку подкидывают.
    Изрядной части Сообщества везет также как и мне, соврать не дадут.
    И мы там наемные работники.
    Отличаемся только тем, что колхоз считаем СВОИМ, и порядки, соответственно, продавливаем СВОИ, насколько возможно, естественно.
    Именно так.
    Но за вынос осей я с них сам шкуру спускаю, если что.
    Премии не выпрашиваются, а выбиваются.
    За левые же дела можно и на крючок СБ попасть. Да и текущая работа обычно настолько масштабная, что на левые дела просто нет ни времени, ни сил.
    Заслугой ГГ можно считать нормальные, сугубо деловые условия для работы службы и приличный основной доход.

    P.S. А наезжать на моего геодезиста могу только я - и это знают все в конторе.
     
    #96
  17. Sayanbi4

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    1.082
    Симпатии:
    363
    Адрес:
    РФ, Николаевск-на-Амуре, Белая Гора
    Сергей Козлов, не хочется кэпствовать, но:

    геодез (служба) - правая рука руководства, мало того, еще и глаза )

    экономическая выгодность геослужбы при большом объеме производства - аксиома.

    спасая предприятие от убытков, непредвиденных расходов, геодезы приносят ощутимую прибыль.


    Если вы с 2008 не прилагаете усилий к премированию ваших работников, то, повторюсь, мне жалко ваших работников...
     
    #97
  18. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    Геодезист должен приносить пользу фирме... а не только себе) это определение хоть и утрировано но определяет как суть так и основную проблему геодезистов на стройкк
     
    #98
    art3geo нравится это.
  19. Сергей Козлов

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 май 2007
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    116
    Адрес:
    СПб
    В нашем холдинге нам перед новым годом по ЗП за май расчитались, и немного за июнь дали.
    И вы думаете, что таким работодателям мы должны прибыль приносить ?
     
    #99
  20. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.934
    Симпатии:
    3.607
    Адрес:
    Екатеринбург
    Думаете у нас многим лучше? На неделе за сентябрь получили. Тем не менее нам платят. Раз в полтора месяца или просто с задержкой, но регулярно. И я в компетенции взглянуть на ситуацию со стороны шапки, а не только с позиции работника. Всем тяжело, все идут на компромис и пытаются работать. Если вам не нравится холдинг, зачем тогда в нем работать?
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление