Разграничение обязанностей между геодезистами и прорабами.

пусть сами разбивают свои коробки. они косячно зальют будут отдалбливать (не доходит через голову, дойдет через руки). только предварительно с главным инженером свои обязанности обсудите, а то вас крайним могут сделать.

 

Да,не завидую тебе.

--- Сообщения объединены, 24 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 24 фев 2014 ---

Согласен.

 

Дюбеля и коробки строители забивают и разбивают сами, но периодически хотят свалить это на нас.Подскажите контрмеры, так как руководство в эти разборки не лезет.

 

Если бригады наемные, они получают деньги с заливки. Чем быстрее зальют, тем быстрее получат. Откажись разбивать ссылаясь на свои должностные обязанности, где должно быть написано, что ты выполняешь разбивку осей и исполнительную по готовым бетонным конструкциям, а саму разбивку попытайся передавать по актам. Больше не знаю что посоветовать. Лучше конечно пробовать через главного инженера.

 

Спасибо, Т.Е мы рисуем кресты разбивки и подписываем акт у бригадира что бы строителям было неповадно затирать кресты? Официального руководства у нас на объекте нет (начальник участка и прораб-фиктивные должности, они есть, но власти не имеют), а человека, который платит деньги подводить не хочется, поэтому мы вынуждены разбираться со строителями сами.

 

Лучше все таки дюбеля.

 

так мы и не хотим ломать пальцы, забивая дюбеля, всё-таки молоток, пистолет - не инструмент геодезиста.

 

Проявите фантазию, господа!!! (А заодно и СНиПы научитесь читать правильно...)

СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве"

СП 126.13330.2012 "Геодезические работы в строительстве"

Ну ведь по русски же написано: РИСКИ! Ни о каких дюбелях не идёт речи! А если прораб будет шибко умный и обратит внимание на то, что выделенно красным, то для начала нужно с ППГР ознакомиться (шикарный вариант, если пишете сами - описать можно как душе будет угодно), а затем ткнуть носом в СНиП 3.01.03-84 Приложения 1,2. Там в строке "фиксация знаков" есть 4 варианта: чертилкой, керном, карандашом, шпилькой. Не обращая внимание на то, что это нифига не правильно с умным видом заявите, что керн и шпилька - морально устаревшие понятия, карандаш он и в африке карандаш (легко стирается и плохо виден), а вот на смену чертилке пришёл маркер. Главное, что о дюбелях нет вообще ни слова!

Поэтому, последовательность действий, в принципе, проста:

1. Попросить рабочего с дюбелями и молотком (пистолет на самом деле - лажа).
2. Стойко перетерпеть посыл по известному маршруту.
3. Произвести разбивочные работы с закреплением монтажных рисок в соответствии со СНиПами (то есть маркером, если мокро - то карандашом).
4. Составить акт приёмки разбивочных работ со схемой разбивки и прямиком к прорабу.
5. На все отмазки прораба не обращать внимания и аргументировать необходимость акта тем, что разбивку вы сделать обязаны, а вот следить за сохранностью этой - это уже не к вам. А так же ввиду возможности того, что бригада попутает риски, ей нужна схема разбивки, которая идёт приложением к акту (на этой стадии вообще забудьте стово "дюбель" - только "разбивка" и "риски"). Если прораб решит отослать с этим к бригадиру, то уточнить у прораба на каком основании бригадир имеет право подписи.
6. Если прораб подпишет не глядя - сам дурак. Если пойдёт ознакомиться с результатами, то естественно задаст вопрос: а как же дюбеля? Вот тут и рассказать ему о том, что разбивка есть, а как её сохранить на подольше - это уже работа бригады. И пусть прораб сам с бригадиром воюет!
7. Как обычно риски куда-то денутся, и их придётся восстанавливать (это проклятье геодезистов от которого полностью избавиться невозможно - когда-то наши предки серьёзно согрешили...). По каждому такому случаю тыкать в нос прорабу подписанным актом и жёстко трахать мозг (пусть он на себе испытает всю печаль нашего проклятья). Ему в таком случае проще бригаду нагнуть, чем каждый раз вас выслушивать

 

Не надо ломать пальцы, пусть рабочие забивают. Если отказываются пробуй с крестами, и на всякий случай, дабы снять с себя ответственность за косяк бригады при заливке, попробуй с актом.

 

Grolan Спасибо за достойный, обоснованный, логичный и юморной ответ))))

 

А как отказаться от разбивки коробков??????

 

Просто возьми и откажись. Скажи что не будешь разбивать и все.

 

Да мы и не разбиваем, просто это постоянное нытьё бригадиров перед работодателем уже надоело, и ставят нас в неудобное положение перед ним, вот такой тонкий момент. А работяги въёбывают многое, а мы их жалеем и не сдаем.(так как у всех семьи и всем кормиться надо)

 

Да это все понятно, что отношения должны быть человеческие, но тут есть еще и факт, кто на что учился.

 

и не прекращайте - на голову сядут,даже не на шею

--- Сообщения объединены, 24 фев 2014, Оригинальное время сообщения: 24 фев 2014 ---

не стоит идти на поводу.потом этот бригадир придет на другой участок и скажет,что геодезы должны это делать,мол на старом участке делали и ничего,не сломались,а руководству удобнее геодозов озадачить и спрос с инженера больше

 

Точно-точно: нас пичкают мифом о таких "добросовестных геодезистах", которые на другом объекте били дюбеля, разбивали коробки и считали объёмы кирпича и делали исполнительные на декоративную кирпичную кладку.

 

Ну... не то что бы это мифы... Существуют некоторые предпосылки к существованию таких легенд.

1. Сам лично разбивал коробки (около 100 точек на этаж + 50-70 точек на борт). Правда заказчик щедро платил за каждый выезд, и в таком ключе я готов был давать разбивку ещё более бестолковых мест - какая разница за что денюшку получать. Беда в том, что ни бригадир, ни рабочие не задумывались об этом и принимали как должное: они заказывают геодезиста, а руководство без лишних вопросов платит.
2. Мой отец делал разбивку под межкомнатные перегородки и исполнительные на штукатурку. Правда заказчик без лишних вопросов проплачивал полгода простоя объекта (полноценная месячная оплата при 1-2 рабочих днях в неделю) и, когда закончился монолит, так же без вопросов оплачивал присутствие геодезиста с целью этих самых разбивок и исполнительных. Можно было бы и отказаться, но как известно, деньги не пахнут. Так же мало кто задумывался над причинами такой доброты со стороны геодезиста.
3. А один коллега раз в месяц чертил исполнительную документацию с подсчётом всех мыслимых и немыслимых объёмов и в каком-то феерическом стиле оформления (требования заказчика, от которых у всех волосы дыбом вставали и только геодезист смог создавать то, что от нас требовали). Правда на неделю с него снимали все остальные обязанности и требования, и под это дело останавливали СМР на объекте. И как обычно никто ни о чём не задумывался.

Думаю, что таких примеров найдётся очень много (и одну и ту же работу делал по многу раз, и дуги разбивал с шагом 20см, и исполнительные с шагом 5-10см снимал). Но в основе всегда лежит финансовая мотивация: любой каприз за Ваши деньги!!!

Поэтому все разговоры типа

надо вести в финансово-временном ключе. Если сделка, то увеличивать стоимость работ (руководство само решит, что ему проще: заставить бригаду работать рулеткой или выложить лишнюю копейку геодезисту). Если работа в штате, то чётко определять временные рамки и приоритетность работ (если скорость не важна, то можно вразвалочку и коробки пострелять, если важна, то либо ещё одного геодезиста в штат, либо каждый занимается своим делом).

А по поводу угрызений совести...

Геодезисты тоже люди, у геодезистов тоже семьи, геодезистам тоже кормиться надо. А заказчик (работодатель) сам с головой и сам может решить что ему выгоднее и удобнее.

От каждого по возможностям, каждому по заслугам!!!

 

Оффтоп

А у меня прорабы-мастера-бригадиры-звеньевые-рабочие после моих рисок, нарисованных карандашом-маркером на бетоне, пропиливают их болгаркой для сохранности. Дюбеля не используем.

 

если ты не наемный,а в штате никто тебе ничего больше зарплаты не заплатит, хоть ты образбивайся - только невероятный гемморой заработатешь