Разграничение обязанностей между геодезистами и прорабами.

Тема в разделе "Общение", создана пользователем coriosity_, 1 дек 2010.

  1. Bose Vermesser

    Bose Vermesser Форумчанин

    Наше правительство много чего издает и выпускает. Вот только не работает ничего. Взять закон о такси. Нелегальное такси должно было исчезнуть. А его стало еще больше. Потому что не создано предпосылок. Так и c BIM. Пока не будет заинтересованных заказчиков готовых оплатить такой уровень организации строительства, пусть хоть обвыпускаются своими постановлениями.
     
  2. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Помнится N лет назад ты предвещал гибель строительной геодезии, а теперь наоборот?
    Ой. Это не платон, с него денег пока не возьмешь. Подзаконные акты есть? Определения, нормативы? Бумажный 2-д BIM им в руки ::biggrin24.gif:: Они поди забыли про свои постановления. А если не забыли, то пока разработают, пока во все обязательные перечни их творчество внесут, глядишь и минстрой сдохнет.
     
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    C 1 января 2017 года все гозакупки (если не ошибаюсь) по проектированию должны быть сделаны с использованием BIM.

    Алексей при изменении технологий строительства - строительный геодезист как профессия умрет.
    --- Сообщения объединены, 3 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 3 апр 2016 ---
    Учтите что лобби по BIM бешенное.
     
  4. Bose Vermesser

    Bose Vermesser Форумчанин

    Тем, временем в параллельной вселенной X-Y-H с квантовым тахеометром со встроенным спектрометром шел к железобетонному зданию фотографировать умывальники для BIM::biggrin24.gif::
    --- Сообщения объединены, 3 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 3 апр 2016 ---
    А разбивки кто будет делать? М?
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Leonix, а кто сейчас штангенциркулем на станке ЧПУ на детали разметку делает?
     
  6. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Я так понимаю, скоро трех мерные модели будем вычерчивать.Возможно не стоит опасаться, так как будет геодезист для BIN, как геодезист для фасада.
     
  7. Bose Vermesser

    Bose Vermesser Форумчанин

    X-Y-H, разные вещи. Причем принципиально. Строительство штука довольно консервативная по сути. За последние 100 лет ЭВМ внедрили во все, в разной мере. А железобетон так и остался железобетоном. С незначительными изменениями. И технологии строительные недалеко ушли по сравнению с гигантским скачком в IT сфере. Так что с наскоку не получится. Надо системно работать, вкладываться, а желающих не наблюдается.
     
  8. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    А, что актуально в наше время.Не заплатил за воду, тебе ее в сливном бачке отключат.
     
  9. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Пока есть бюрократия никто не умрет это раз. Пока есть необходимость контролировать геометрические параметры(а это вплоть до изобретения технологий строительства без погрешностей), это два. Строительных геодезистов не существует, это три. Из всех кто называется строительным геодезистом, геодезистов процентов десять, остальные это мастера, птошники, бюрократы и прочее, прочее. То что мертво - умереть не может(с).
    А какие изменения технологий строительства ты подразумеваешь? Когда таджиков копающих траншеи и кладущие кирпич заменят 3-д принтеры? Или когда в матушке России перестанут требовать бумажные исполнительные? Или может когда хотя бы в миллионниках откажутся от хранения топоосновы на лавсане?
    --- Сообщения объединены, 3 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 3 апр 2016 ---
    Leonix, Иван, просто спит и видит, когда строительная геодезия помрет, уж не знаю, чем ему эти ребята насолили))).

    X-Y-H, Вань, ты не обижайся, но я не припомню, чтобы ты был большим специалистом по стройкам и всяким строительным нюансам. Существование строительной "геодезии" сейчас обусловлено совсем не нормами точности и не технологиями строительства, а наличием большого количества взаимоотношений "подрядчик/субподрядчик/заказчик", большим объемом бюрократии, особенностей налоговой отчетности.
    Вопреки поговорке, все же есть должность: "хороший человек". Сейчас в строительстве наблюдается тенденция не к узкой специализации, а наоборот к универсализации, когда геодезист не геодезист, а более универсальный специалист, именно эту тенденцию и подметил Алексей. Когда производительность труда, благодаря новым технологиям будет возрастать, то более востребованными будут именно такие "специалисты широкого профиля", поэтому рано или поздно время нас всех рассудит.
     
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Алексей десяток зданий за спиной есть.
     
  11. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    меня, как покупателя объекта недвижимости, мало е@т, что там есть из спецприборов. Почему я должен оплачивать аренду тепловизора, чтобы найти эти сраные трубки отопления в стяжке? Показывайте, где они идут. И если я при ремонте пробиваю трубу отопления там, где ее по документам нет, то "банкет" пусть оплачивают строители.
     
    X-Y-H нравится это.
  12. Bose Vermesser

    Bose Vermesser Форумчанин

    Ну-ну... укашляетесь сначала таких строителей искать которые вам возьмутся ваши такие требования выполнять, а если найдете то денег попросят столько что уже задумаетесь - мож лучше спецприбором, а? Спуститесь с небес на землю.
     
  13. max7

    max7 Форумчанин

    Есть у нас тут на сайте один "пророк", специалист по BIM и новым технологиям в строительстве (не будем показывать пальцем) - Накаркал!!! ::biggrin24.gif::

    Коллеги, давайте не будем забывать про исчезающие професии. Мир меняется, и нужно успевать за поворотами моды и в нашей профессии то же. Вот вам тенденция, у меня за последние 6 месяцев 3 заказа на 3D съемку! Это о чем то говорит..... Раньше такого не было.
     
  14. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    запросто. Пару раз по суду оплатите ремонт, сразу в 3D начнете исполнительные делать)))
     
  15. Bose Vermesser

    Bose Vermesser Форумчанин

    А доказать сможете что это не вы своими корявенькими ручками на сантиметр сверлом промазали? Ведь допусков то на трубки нету.
     
  16. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    для этого дела есть юристы. Это такие ушлые ребята, что им только дай повод.
    а покупателю все эти допуски до одного места. Если уж делается горизонтальная разводка отопления, то это святая обязанность строительной организации зафиксировать местоположение всех этих трубок.
     
  17. АлексейМанс

    АлексейМанс Форумчанин

    Да хрен то там)) Мы - генподрядчик, мы несём ответственность 5 лет со дня сдачи в эксплуатацию. И если жилец квартиры пробил трубку сверля ну совсем не там, где она должна была идти - мы обязанны устранить всю поломку. Иначе так по судам затаскают, что сами не рады будем))) Таких вон контор ушлых куча уже, которые с горе-строителей деньги выжимают за все что угодно, даже за то, что розетки на 10см ниже или выше, чем написано в снип))) И такое бывает, да)))
    А по поводу BIM - я давно жду :D
    Это реально удобно. Когда и проект в BIM и документация там и всё-всё-всё в одном месте. Уже не будет так что в АР и КЖ отверстия не совпадают. Или что ВК и КЖ не вяжутся. А исполнительную? Красотааа. Сканер поставил, отсканировал и трубки и заглушки и что угодно. можешь даже не оформлять ничего. Сравнил облако точек с проектной моделью - если все там где должно быть - тыкаешь галочку и скрываешь в архив. Если не там - визуализируешь по облаку и звонишь проектировщику чтобы зашли в онлайн-модель и посмотрели что мы тут построили случайно))) Хотя если критично - сразу видно что труба вот в этом месте будет мешать вентканалу или наоборот. Или не будет ничего ничему мешаться. А покупатель будет иметь вместе с квартирой - её BIM версию. Где видны все фактические скрытые работы. И трубы и сети и всё что душе угодно.
    А всего-то 3Д сканеры нужно каждой организации :) Вот продавцы обрадуются)))
    Меня очень впечатлила моделька одного жилого дома в США. Квартира, стены как стены, просто как 3д модель. Ткнул кнопку - хоп, стены стали полупрозрачны, стало видно сети. И тому подобное. Только помимо этого тут не просто моделька с нарисованными прямоугольничками и цилиндрами, проводами и трубочками - а каждый из объектов содержит информацию о его атрибутах. Что, какого сечения, зачем и куда. С таким мощным инструментом даже неспециалист может разобраться что, где и зачем. Вот только нахрена это заказчику? Ведь ему это всё оплачивать... А раз оплачивать, то деньги ведь надо еще где-то взять? Ага... квартиры еще дороже. Что не способствует их продажам. Хотя если обяжут - цены подлетят еще сильнее))) Ведь и строителям придется 3д сканеры покупать)))
     
    ДелГео и max7 нравится это.
  18. Bose Vermesser

    Bose Vermesser Форумчанин

    АлексейМанс, А еще есть ушлые застройщики. Создается фирма для строительства конкретного дома, и существует она до момента продажи последней квартиры... Продолжать?
    И дело не только в сканерах. Это другой уровень. Нужны грамотные спецы, руководители, инвесторы готовые вложится в это. Так что BIM массово не скоро будет.
     
  19. dr_slam

    dr_slam Форумчанин

    Вы давайте возвращайтесь из своей параллельной вселенной к нам. Необходимость потребителю знать про все эти сети и прочую внутрянку нулевая, так как квартира с отделкой продаётся как готовый продукт, где всё работает, а если хотите глобальную переделку затрагивающую скрытые в конструкцию коммуникации будьте любезны заплатить людям которые будут это делать. Квартиры без отделки продаются в таком виде, что там все коммуникации видно и есть свобода для творчества, каждый пусть задумается и вспомнит, как часто при ремонте он встаёт перед "неразрешимой" проблемой не знания прокладки сетей, максимум электричество, и то, если обладать элементарной логикой даже не будучи строителем можно определить те 10 см. где не стоит сверлить стену насквозь. Кроме того, граждане прокладывающие это безобразие фиксируют от стен свои художества или вносят изменения в чертёж, видел лично.
     
  20. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Ага, особенно если учесть тот факт, что строители не платят нормально проектировщикам, и проект либо не доделан или 10 раз переделывается во время строительства.Я уже не говорю о BIN и как это все будет согласовываться с тем, что зачастую факт подменяется красивой картинкой, для того, чтобы сдать объект.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление