"Раздел " здания (жилого дома) стоящего на ГКН

По-моему, если кто тут и бесится, так это Константин. Почему у вас столько негатива на всё? Наблюдаю вас на протяжении многих лет, не взрослеете никак. Упиваетесь возможностью оскорбления коллег. Уже и сказать-то по делу нечего, свалились с темы далеко в сторону, лишь бы последнее слово осталось за вами.

 

В чем? В том что проект с разрешением не нужны или в том что регистраторы тормозят?

 

Почему Вы на все через одно место глядите? Читайте что Вам пишут, а не то что хотите прочитать! Сами Вы беситесь, от чего только не знаю....

Уход от долей в половине случаев "вынужденная тема". Есть кто просто так хочет поделиться, чтобы потом не прыгать, или просто "чтобы было". А есть те, кто ВЫНУЖДЕН делиться, иначе просто не может реализовать свои права по закону. И никто не хочет на себя брать ответственность, ни ОМС, ни Росреестр, чтобы принять очевидное решение, все друг на друга пальцем тычут, справок требуют. Вот в чем проблема. Кто мешает определить правовой статус таких домов, чтобы через *опу все это не делать?

Про изначальные блоки вообще молчу..... И про отдельные дома под одним К№ тоже молчу... росреестр проблему создает на пустом месте.

PS ТП делаю за деньги, но не с целью кучу денег заработать))) У меня есть другой доход))) И блин ДА, такие ТП делаю чтобы людям помочь, а что нельзя?

 

а что я должен сказать? если я вижу что КИ все время пытается выкручиваться и вывертываться, но категорически игнорирует нормы закона. У меня много мыслей и идей которые я пытаюсь реализовать в работе, но вопрос почему я должен об этом на все услышание рассказывать?

в том что жилой дом путем преобразования становится домом блокированной застройки. Вот укажите мне в Град кодексе норму которая говорила бы что для преобразования жилого дома в блокированный не нужно проекта и разрешение?

 

Зачем тогда вы на этом форуме? Чтобы цепляться к словам, переворачивать сказанное и удовлетворять свою потребность безнаказанно оскорблять коллег? У форума - другое предназначение. Сергей грамотно рассуждает, со знанием дела, а у вас - бессмысленная болтовня в грубой форме, не отвечающая назначению этого форума.

 

Этот вопрос с росреестром обсуждали и не раз. Мнение однозначное и никем не оспариваемое, во всяком случае у нас: преобразование жд в блокированный (без выполнения каких-либо строительных работ) не является ни созданием, ни реконструкцией окс. Поэтому получение разрешения на строительство не требуется. Загвоздка заключается в том, что половина омс спокойно выдают решения о признании таких домов блокированными, половина отказывают и посылают людей в суд. Суды при наличии экспертных заключений признают дома блокированными. Росреестру по большому счету все равно, будет акт омс или решение суда, зарегистрируют без проблем. Департамент градостроительства края упорно молчит и проблему не замечает. Вот вам голые факты, а вы все в законы тычете.

 

я смотрю со стороны нормы закона и ни как больше. я всего лишь в данном обсуждении занимаю сторону закона и ни чью более

а что мне то беситься? я сейчас пока разрабатываю эту тему и жду результат.

ну регистратор самостоятельный специалист и принимает решение самостоятельно. если вы с ним не согласны то можете обжаловать в суде

помощь это когда услуга или работа предоставляется бесплатно. если вы за это берете деньги это называется коммерческой деятельностью, а не помощью

--- Сообщения объединены, 24 сен 2019, Оригинальное время сообщения: 24 сен 2019 ---

и когда я оскорблял? и кого?

Сергей рассуждает грамотно, но порой переходит с нормативки на хотелки не основанные на норме закона. я не тот человек который хотелки выставляет за нормы.

ну потому что ОМС берет на себя ответственность по этому и решения все разные

а куда я должен тыкать? в письма которые не являются НПА? о чем каждый раз и говорит Минэконом?

 

Так о чем я и говорю. Закон един, а подходы у всех разные. Утверждать, что по закону надо делать именно так не всегда верно. В омс тоже люди с образованием, знанием и опытом работают и законы читать умеют.

 

вот вы возьмете на себя ответственность исправить реестровую ошибку если человек переставит забор, но при этом будет говорить что он тут 20 стоит?

 

Вы действительно считаете себя специалистом? Сомнительно. Не знаю насколько глубоко Вы имеете ввиду СССР, но понятие Блокированный жилой дом уже присутствовало в СНиП 2.08.01-85 Жилые здания (введен в 1986г), а Ваше «Да хрен там…» говорит только о невежестве в данном вопросе. В те (Советские) года по большому счету для жилья предусматривались всего две формы тех.паспортов: Технический паспорт домовладения, Технический паспорт здания (строения). Практика включения тех или иных разделов тех.паспорта в регионах разнилась, но, по сути, оставалась одна и та же. Технический паспорт ИЖС был введен лишь в 2006г и вводился лишь для учета именно ИЖС! Если Вы хоть раз в паспорте домовладения видели заполненный раздел: Распределение площади квартир жилого здания … это как раз, в основном, и относилось к домам блокированной застройки (где то практиковалось и отражение таких домов в Особых отметках). Так вот если люди, отвечающие за внесение сведений в ГКН, были с такими же познаниями как у Вас, то не мудрено, что и сведения вносились только по названию тех.паспорта. Как сейчас модно говорить, не соответствующие содержанию. Только для достоверности сведений в инвентарном деле БТИ содержался еще раздел, в котором хранилась как правоустанавливающая, так и техническая документация, которая успешно игнорировалась при внесении сведений.
На счет тех.паспортов на 5 квартир, жилых домов (это называлось домовладение) и прочего, что БТИшники косячилили. Почему Вы примеряете требования 20-30 летней давности к современным реалиям и пытаетесь найти крайнего? Вы даже не пытаетесь сложить два плюс два. Все тех.паспорта соответствовали строительным нормам т.к. это был не кадастровый учет, посмотрите как называются СНиПы: СНиП 2.08.01-89* Жилые здания, СП 55.13330.2016 Дома жилые одноквартирные СНИП 31-02-2001. Как видите даже сейчас СП (и для блокированных домов) имеет название: Дома жилые одноквартирные, что с точки зрения кадастрового учета – нонсенс, т.к. квартиры могут быть только в МКД, а жилой дом, только для одной семьи.
Но я хочу донести до всех совсем другое. Какое бы ни было законодательство (а оно ни когда не будет идеальным), нужно стремиться к выполнению его требований (кстати, про что и пишет Константин), а иначе чем Вы будите отличаться от «некомпетентных БТИшников». И если семья распалась и теперь в жилом доме живут две семьи, это совсем не значит что данное здание можно приравнять к дому блокированной застройки (а в дальнейшем, глядишь, и не будет споров, почему сосед отключил отопление, а вам холодно))). Вот ссылка, рекомендую ознакомиться, а специалистам, обратить внимание на требования СНИП 31-02-2001 (он же СП 55.13330.2016)
Блокированная застройка

 

Вот и получилось "с больной головы на здоровую". Именно об этих несоответствиях и говорил Сергей. И кто вам дал право давать оценку квалификации, становясь ментором в худшем смысле этого слова? Вы кто такой?

 

При переносе данных в ГКН существовало только ДВА вида жилых домов (как и сейчас в принципе + строение) - жилой дом и МКД. Все. Никаких блоков нет (как и сейчас). Когда ввели наименования 99% жилых домов стали индивидуальными... остальные "частью 1, 2, 3", которые уже до 13 года были поделены.... Почему? Ведь техпаспорта, как вы утверждаете, были разные.... Не будем углубляться в тему форм техпаспортов..... Факт то, что почти все жилые дома теперь ИЖС, не смотря на их фактическую конфигурацию....

...... и если семья распалась, то в каком доме они теперь живут по закону? ))) Гражданин из-за долевки не может реализовать свои законные права, в законодательстве пробел, и что Вы предлагаете? Подождать, когда закон напишут?

 

Странный вы все же человек. если семья распалась то это уже их проблемы и решать они должны их совместно по Закону, а не по хотелкам. Нужно не забывать что вещь бывает не делимой. и не каждый дом, уж тем более ИЖС можно поделить. Собрались делить что бы уйти об долевой собственности тогда проводите реконструкцию здания и делайте из него МКД, но если у вас между двумя комнатами которыми пользуются разные семьи расположен например, дымоход и с каждой стены установлена печь то о каком блоке может идти речь? А если дом имеет все признаки дома блокированной застройки то приводите его в соответствие перед разделом, а потом делите.

 

Да это понятно. НО! )))) Например:
1. Представьте расходы на официальное оформление проекта/разрешения/ввода и т.п. для реконструкции в блоки... Ну да, проблемы негра шерифа не волнуют, но только проблемы эти ложатся в большинстве случаев на малоимущие слои населения, живущие в таких домиках, которым 30 и более лет... Поэтому люди идут в суд - так дешевле. А уж там как поделят...
2. МКД конечно можно, но в некоторых случаях это не выход. Граждане не могут пользоваться своими законными правами проживая в МКД. Только блоки для них выход. Там еще с землей ковыряться, многие это просто не хотят, да и зачем? если получится больше 3 квартир, они на капремонт налетают....

Видите, что далеко не все так просто? Просто зачем было изначально такие дома ставить на учет как ИЖС? Чтобы теперь гражданам устраивать все эти пляски с бубном? Блин, да хоть и не большие, но им приходятся танцевать!! Хотя и не могли бы, если бы в ГКН все внесли в подобающем виде. И мое мнение, что на законодательном уровне этот вопрос нужно срочно регулировать. Потому что сейчас в моем городе какая-то волна пошла... Все хотят прекратить долевку... А город наш старинный, у нас 80% частных домов далеко не ИЖС... Ну уж строились тогда так, экономили... Сейчас суды "понаделят" на блоки, а через несколько лет придумают новый статус жилых домов, и все обратно "склеиваться" начнут))))

В общем вопросы в основном у меня возникают не как делить, а почему так приходится делать? Неужели нельзя сделать проще?

 

Это из другой оперы, сравнение некорректное.

--- Сообщения объединены, 25 сен 2019, Оригинальное время сообщения: 25 сен 2019 ---

Потому что единственное заинтересованное лицо здесь гражданин ,собственник, чье право гарантировано конституцией. Государство в одностороннем порядке поменяв правила учета и регистрации разводит руками, хотя проблема на самом деле не такая уж и неразрешимая. Было бы желание.

 

даже представлять не буду. это не мои хотелки, а заказчика. Захотел, плати. А то получается как вчера у меня. Вы мне все сделайте, но накладка с соседкой меня не интересует. в суд я не пойду, адвокаты дорого. сын у меня через неделю уезжает, а ей забор нужно ставить. и задает вопрос Что мне теперь делать? Вот что я по вашему должен? подсчитать во сколько ей обойдутся нервы с соседкой, адвокат, суд, экспертиза и пожалеть и пойти сделать работу за 3 копейки?
По этому меня не интересует сколько будет стоит та или иная хотелка человека.

опять выдумки. у нас в таких домах живут ну если не состоятельные то малоимущими их язык не повернется назвать. А большая часть малоимущих живут как раз таки в частных домах.

все можно. Вы просто еще не думали, как сделать так что бы и ЗУ под МКД был и участок в собственности )))))

все не так сложно как вы рассказываете. просто нужно принять, что каждая хотелка должна быть оплачена. хочешь? - плати, не можешь? - живи дальше. Хотите оказывать помощь людям? - возьмите все расходы на себя.

эти вопросы уже в КП. они ставили. убедите их что бы они сами изменили наименование, не вопрос.

вполне нормальное сравнение. там и там исполнитель сам решает что ему делать

--- Сообщения объединены, 25 сен 2019, Оригинальное время сообщения: 25 сен 2019 ---

блин ну в чем проблема? обратитесь в зак собрание вашей области или города. сделайте поправки в град кодекс и в 218 и направьте в Гос Думу? что мешает?

 

Такое впечатление, что Вы либо не слушаете либо не слышите про что я говорю. Вся мораль заключается в этом:

Если так и не смотрели, то:
Согласно СНИП 31-02-2001 данные нормы распространяются также на блокированные дома, жилые блоки которых являются автономными и рассматриваются как отдельные одноквартирные дома, если они: не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков; не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций; имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем. Данный СНиП распространяется на блокированные дома, состоящие из двух и более пристроенных друг к другу жилых блоков, каждый из которых имеет непосредственный выход на участок.
Реализуйте требования Строительных Норм, и не будет ни каких претензий. И будет именно дом блокированной застройки по строительной классификации, а по классификации ЕГРН - вид: здание, назначение: жилое, со своим зу. А после этого сразу реализуются все "законные права" как Вы пишите.
P/S. Нету в кадастре понятия ИЖС.

 

Понятия "объект индивидуального жилищного строительства", "жилой дом" и "индивидуальный жилой дом" применяются в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации в одном значении.

 

и что? а где в кадастре жилой дом?

 

Градостроительный кодекс
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
п.39) …Понятия "объект индивидуального жилищного строительства", "жилой дом" и "индивидуальный жилой дом" применяются в настоящем Кодексе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации в одном значении, если иное не предусмотрено такими федеральными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации….
Федеральный закон о государственной регистрации недвижимости
Статья 1
7.Государственный кадастровый учет недвижимого имущества - внесение в Единый государственный реестр недвижимости сведений о земельных участках, зданиях, сооружениях, помещениях, машино-местах, об объектах незавершенного строительства, о единых недвижимых комплексах, а в случаях, установленных федеральным законом, и об иных объектах, которые прочно связаны с землей, то есть перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно (далее также - объекты недвижимости), которые подтверждают существование такого объекта недвижимости с характеристиками, позволяющими определить его в качестве индивидуально-определенной вещи, или подтверждают прекращение его существования, а также иных предусмотренных настоящим Федеральным законом сведений об объектах недвижимости (далее - государственный кадастровый учет).
Статья 24. Требования к техническому плану
2. В техническом плане указываются:
1) сведения о здании, сооружении, помещении, машино-месте, объекте незавершенного строительства, едином недвижимом комплексе, необходимые для его государственного кадастрового учета, в случае выполнения кадастровых работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов для представления в орган регистрации прав заявления о государственном кадастровом учете такого объекта недвижимости;
Не подменяйте понятия для разных целей и все будет хорошо.