"Раздел " здания (жилого дома) стоящего на ГКН

А я разве другое что-то имею ввиду? Вроде тоже самое написала.

Не является. Однако собственники ОДС, ВПРАВЕ выделить свою ЧАСТЬ, то есть избавиться от ОДС и перейти к собственности. Вопрос после выдела в НАТУРУ (стены, перегородки, в общем конструктивные элементы), какой объект недвижимости образуется? Помещение, здание? Выделяется же в натуре физические элементы (стены, перегородки и т. д.), а это характеристики здания, а не помещения.

Тут скорее всего процедура будет не раздел здания, а выдел (не затрагивает конструктивных элементов).
Раздел все-таки подразумевает изменение конструктивных элементов. Так, например, если образовать два помещения, нужно добавить перегородку, чтоб из одного пространства образовалось два, например.
Так же со зданиями, раздел - образование два и более самостоятельных объекта.

 

Первое, это образуемый объект должен соответствовать его определению, если здание, то и должно быть: - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
помещение - помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями. При этом необходимо помнить, что помещения, расположенные в зданиях, являются учетными характеристиками (показателями) этих зданий, как части строительного объема конкретного назначения. Для здания все равно, выделены помещения в натуре или не выделены, тогда как для недвижимости выдел функциональной части, как незавершенный раздел, принципиально важен.
Тут проблема в другом, ГКН пытается связать несвязуемые вещи (как в недвижимость попали помещения, если гражданский кодекс, ст.130, дает определение недвижимости?). Вот и Вы склоняетесь объединить разные понятия (права и недвижимось, т.е. имущество:

Права это, по сути, идеальные законные возможности, а недвижимость (имущество) действительно и реально. Как можно объединить возможности с вещами? Суды устанавливают правовой режим использования недвижимостью, а ГКН должен работать с материальной вещью (деление, образование и т.д. и т.п должно устанавливаться законом о ГКН а не законом о правах). И вот настал (предсказуемый) коллапс, как осуществить решение суда? Возьму пример для ИЖС, судом решено «выделить доли» в ИЖС. При этом получается, что вот так просто дом (и зем.участок) переходит в разряд многоквартирных, т.к. по действующему законодательству, помещения в доме предназначенном для «проживании одной семьи» не являются предметом сделок. Во как!
Все сказанное к тому, что пока законодательно не будет установлено понятия части (именно для недвижимости) «образовываться части» будут по мнению чиновника, т.е. от кадастрового инженера не зависит и все приводимые доводы будут иметь «процент существования» 50% (угадал, не угадал)

 

Посмотреть вложение 87687

ОБЪЕМ это не конструктивные элементы. А в натуру выделяются конструктивные элементы (физически со зданием ничего делать не будут), просто определяется что кому принадлежит и все.

--- Сообщения объединены, 15 окт 2016, Оригинальное время сообщения: 15 окт 2016 ---

Чего это вдруг??? ГКН регулирует отношения, возникающие в связи с ведением государственного кадастра недвижимости, осуществлением государственного кадастрового учета недвижимого имущества и кадастровой деятельности.

--- Сообщения объединены, 15 окт 2016 ---

Это уже собственнику решать как у него объект будет создаваться путем строительства, образовываться путем реконструкции, перепланировки и т. д. Это его ПРАВО. А возможность такого строительства, реконструкции уже регламенитируется градостроительным кодексом.

--- Сообщения объединены, 15 окт 2016 ---

Объект недвижимости и объект права не разрывные понятия. Одно без другого не существует.
И объект недвижимости может создаваться, а может образовываться.

 

В соответствии с п.п. а пункта 6 Постановления Пленума ВС РФ от 10.06.1980 г. № 4 (в ред. от 06.02.2007 г.), реальный раздел жилого дома между участниками общей долевой собственности в порядке статьи 252 ГК РФ (вместе со ст. 133 ГК РФ- неделимые вещи) означает передачу им в собственность каждому определенной изолированной части жилого дома (то есть помещений - пустоты) и построек хозяйственного назначения, соответствующих их долям, а также означает утрату ими права общей собственности на жилой дом и хозяйственные постройки. Здание жилого дома, оставаясь целым объектом недвижимости, перестаёт быть единым объектом гражданских прав. Вместо одного собственника, именуемого ранее сособственниками, у здания жилого дома становится несколько собственников. Обособленные и изолированные жилые помещения в доме (пустота) после раздела дома принадлежат на праве собственности разным лицам, а в силу физической неделимости несущих конструкций дома: фундамента, стен, крыши и коммуникаций они остались в общей долевой собственности собственников помещений в доме (пропорционально площадям выделенных помещений). Если ОКС является домом блокированной застройки, то при разделе каждому - жилой дом (часть здания, как часть ОКС, а не как часть объекта недвижимости, а объектами недвижимости выделенные в собственность строения будут являться здания, объектами права - жилые дома.
По вертикали неделимые конструкции здания как объекта недвижимости не делятся и в собственность не передаются, а только определяется порядок пользования ими и оформляется обременение. Например: 1) здание как ОКС состоит из лит. А, А1, площадь помещения в лит. А 50 кв.м., в лит. А1 25 кв.м. Такое здание не делится на два здания по вертикали. Первый построитл и проживает в лит. А, второй пристроил и проживает в лит. А1. Поэтому первому и второму выделяются в собственность помещения пл. 50 и 25 кв.м. (части жилого дома). Не регистрируемая доля в праве на здание за вычетом помещений (доля общего имущества) у первого и второго будет 2/3 и 1/3 соответственно. Только как обременение у первого будет лит. А, а у второго А1. Соответственно граница раздела права пользования (а не собственности) пройдет по внешней поверхности стены лит А. Второй-то только пристроил 3 стены лит. А1. Смотря что имеют ввиду, когда говорят о части здания: или часть ОКС, или часть объекта недвижимости, отсюда и пляшем дальше. Давайте разберем Ваш конкретный случай. В каждом конкретном случае различных вариантов составления документов быть не может - только один -не зависимо от желания заказчика.

 

Так я и не говорю про раздел!!! А про выдел! Раздел это изменении конструкции!!!

???? Что тогда выдел в натуре???? Зачем они уходили от ОДС, если им тогда опять пустота досталась??? В НАТУРЕ означает то что можно потрогать!!!

--- Сообщения объединены, 15 окт 2016, Оригинальное время сообщения: 15 окт 2016 ---

Как это все связать с земельным участком??? Участок образуется только под зданием, а если это помещения, то и участок общий. А жилой дом блокированной застройки имеет собственный земельный участок.

 

Считаю необходимым отметить, что разобрать один из собственников неделимого здания (ОКС) на два строения ничего не может. Он может разобрать только своё строение (объект недвижимости -здание) полностью или частично - сделать реконструкцию части ОКС- здания, если у него таковое имеется в собственности - пристроенное вплотную к строению (объекту недвижимости -здание) другого собственника.

 

Объекты недвижимости:
ГК РФ
Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

Объекты кадастрового учета (объекты недвижимости как написано 221-ФЗ):
221-ФЗ
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
5. В соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется кадастровый учет земельных участков, зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства

Статья 7. Состав сведений государственного кадастра недвижимости об объекте недвижимости
2. В государственный кадастр недвижимости вносятся также следующие дополнительные сведения об объекте недвижимости:
15) назначение здания (нежилое здание, жилой дом, жилое строение или многоквартирный дом)
17) вид жилого помещения (комната, квартира), если объектом недвижимости является жилое помещение, расположенное в многоквартирном доме;

Объекты гражданских прав:
ЖК РФ
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

Получается виды жилых помещений в ГКН приравниваются к объектам жилищных прав.

То есть при выделе в натуру какой объект недвижимости образовывается? Какой объект кадастрового учета? Какой объект жилищных прав?

То есть если здание жилое, то объекты гражданских прав приравниваются к видам жилого помещения? Тогда регистрация права собственности происходит на объект недвижимости или на объект жилищных прав?

По мне так в ГКН вносятся сведения об объектах недвижимости и о объектах жилищных прав и регистрация права происходит и на объект недвижимости или на объект жилищных прав.

 

Выдел и раздел (условное понятие) - это одно и тоже. Некоторые делают реальный раздел жилого дома, если есть спор по пользованию отдельными комнатами в доме и чтобы уйти от преимущественного права покупки доли. Но особо замороченные строители (застройщики) делают раздел, не понимая последствий данных бессмысленных для них действий - чтобы снести свою "часть жилого дома" и построить на её месте новую "часть", ошибочно полагая (добросовестно или недобросовестно заблуждаясь), что эта часть является не жилым помещением, а жилым домом -объектом ИЖС по упрощенке. Сейчас таких много будет - послевоенные жилые дома ветшают и, как правило, имеют уже не одного собственника (наследники). Пристроить какое- либо солидное строение к старому дому практически невозможно без полного разрушения старого дома (в котором уже не один собственник и согласие не дает), вот и придумывают как это сделать.

 

Народ уходит от ОДС только по двум причинам: чтобы "этот козел не мешал мне жить" или чтобы загнать кому-то подороже свою комнатушку, Вообще образование нового объекта недвижимости и прекращение долевой, что при разделе, что при выделе ИМХО не слишком удачная идея (хоть альтернативы ей сейчас и нет). Лучше бы просто определяли для всех таких случаев порядок пользования и регистрировали бы его как обременение. Это вполне решало бы проблему с "этим козлом" (ну настолько, насколько ее вообще возможно решить имея общую крышу, стены и фундамент). А насчет "загнать подороже" - это все хотелки людей и не более того. По сути - в некоторой степени даже обман потенциального покупателя. Понимаю, что "если бы, да кабы", но мечты о более прозрачной системе без всяких извращений как-то сами приходят))

 

Для меня это разные понятия. Выдел определить объект жилищных прав. Раздел образование двух и более объектов недвижимости.

 

Согласно частям 1, 2 статьи 15 Жилищного кодекса РФ, объектами жилищных прав являются жилые помещения. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан. Статьей 16 Жилищного кодекса РФ установлены следующие виды жилых помещений:1) жилой дом, часть жилого дома; 2) квартира, часть квартиры; 3) комната.
Регистрируются права на объекты недвижимости. Самостоятельным объектом права собственности в многоквартирном доме является квартира, а в жилом доме - часть жилого дома.Но эти помещения (а так же часть квартиры, комната) самостоятельными объектами недвижимости не являются, поскольку лишены материального выражения и без здания, в котором расположены существовать не могут. Самостоятельным объектом недвижимости (и права собственности) может быть только жилой дом.

--- Сообщения объединены, 15 окт 2016, Оригинальное время сообщения: 15 окт 2016 ---

В суде каждый имеет право требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.ПРИМЕР. Жилой дом пл. 75 кв.м. в общей долевой собственности трёх сособственников по 1/3 доли в праве собственности за каждым. Если одному суд выделил его долю в виде изолированного помещения с отдельным выходом на участок, например пл. 25 кв.м., то у него в собственности будет объект недвижимости жилое помещение пл. 25 кв.м., объект права собственности "часть жилого дома". У двух оставшихся долевых сособственников останется "часть жилого дома" пл.50 кв.м. - у каждого сособственника по 1/2 доли в праве собственности на объект права "часть жилого дома" пл. 50 кв.м. Первый (выделившийся) утратил право на долю в имуществе второго и третьего. Если каждый захочет выделится, то это будет называться реальным разделом (условное понятие) - та же процедура - только все уйдут от ОДС.

 

Какого права? Жилищного права? То есть вид объекта недвижимости так и остается - здание, меняется только вид жилищного права?

 

Эк Вас понесло! Если без подробностей, (это уже сделала Наталья Владимировна1960, ), т.е. по рабочее-крестьянски, где проходит граница помещения? Далеко ходить не буду приведу пример из 87 приказа (да, кстати в дальнейшем все примеры во исполнении закона о кадастре): местоположение помещения - границы геометрической фигуры, образованной внутренними сторонами наружных стен помещения. И как при этом «в натуре» выделяются конструктивные элементы здания (а проще стены)???

И в чем Вы «углядели» противоречия? Включат в ГКН понятие "часть", включили же помещение, хотя ни то ни то не является недвижимостью, которую "регулирует" ГКН.

А что создавать и образовывать объект недвижимости можно другими путями кроме строительства и реконструкции? Кстати, понятие перепланировка введена ЖК, в Град.кодексе такого понятия нет.

Вот в этом и кроется глубокое заблуждение. Зданию, как объекту недвижимости, глубоко по барабану есть на него право или нет.

Оффтоп

Приводить выдержки из НПА нужно с пониманием для чего это нужно.
Начните отсюда:
ГК ст.2.
…. Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке….

221-ФЗ. Цели ГКН на сегодняшний день законодательно не определены, но приэтом
ст.1
2. Государственный кадастр недвижимости является систематизированным сводом сведений об учтенном в соответствии с настоящим Федеральным законом недвижимом имуществе, а также сведений о прохождении Государственной границы Российской Федерации, о границах между субъектами Российской Федерации, границах муниципальных образований, границах населенных пунктов, об особых экономических зонах, созданных в соответствии с Федеральным законом от 22 июля 2005 года N 116-ФЗ "Об особых экономических зонах в Российской Федерации" (далее - особые экономические зоны), о территориальных зонах и зонах с особыми условиями использования территорий, о территориях объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, иных предусмотренных настоящим Федеральным законом сведений. Государственный кадастр недвижимости является федеральным государственным информационным ресурсом.

ЖК.
Статья 1. Основные начала жилищного законодательства
1. Жилищное законодательство основывается на необходимости обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для осуществления гражданами права на жилище, его безопасности, на неприкосновенности и недопустимости произвольного лишения жилища, на необходимости беспрепятственного осуществления вытекающих из отношений, регулируемых жилищным законодательством, прав (далее - жилищные права), а также на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений (далее - жилищные отношения) по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, если иное не вытекает из настоящего Кодекса, другого федерального закона или существа соответствующих отношений, на необходимости обеспечения восстановления нарушенных жилищных прав, их судебной защиты, обеспечения сохранности жилищного фонда и использования жилых помещений по назначению.
Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
1) возникновения, осуществления, изменения, прекращения права владения, пользования, распоряжения жилыми помещениями государственного и муниципального жилищных фондов;
2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;
3) пользования общим имуществом собственников помещений;
4) отнесения помещений к числу жилых помещений и исключения их из жилищного фонда;
5) учета жилищного фонда;
6) содержания и ремонта жилых помещений;
7) переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) управления многоквартирными домами;
9) создания и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья, прав и обязанностей их членов;
10) предоставления коммунальных услуг;
11) внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги;
12) контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, соответствием жилых помещений установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства.

Если все приведенные Вами НПА преследуют разные цели, для чего Вы пытаетесь все слить в одну кучу. Выступите с инициативой создать один документ на все случаи жизни, по нему и будем жить.

 

Я имела ввиду при выделе определить границы действия жилищного права. Что кому принадлежит.
Объект недвижимости ведь останется один и тот же - здание (родительский объект, в котором расположены другие объекты), измениться действие жилищного права.

 

ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права; результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

ГК РФ Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам(недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

ЖК РФ, Статья 15. Объекты жилищных прав

1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).

Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

Если объединить 15 и 16 статью ЖК РФ получим, объектами недвижимости являются: жилой дом, часть жилого дома, квартира. часть квартиры, комната)))))))))))))))))))))).

 

Получается что по ЖК РФ часть жилого дома является недвижимой вещью, но не является объектом недвижимости, подлежащим учету в государственном кадастре недвижимости.

--- Сообщения объединены, 15 окт 2016, Оригинальное время сообщения: 15 окт 2016 ---

Вы рассматриваете здание только как физический объект, кадастровому учету подлежат не только физические объекты, но и объекты вещных прав (помещения).

 

Прикольно))). Жилищный кодекс рассматривает части вещей как объекты недвижимости (вещных прав), а ГКН части вещей не как объекты недвижимости, а как сведения об ограничениях (обременениях) вещных прав на объект недвижимости.

 

ЖК не отвечает жизненной действительности, и как многие юристы заявляли, нуждается в глобальном пересмотре.

 

Я логически с ЖК согласна, почему часть вещи не может быть объектом недвижимости и вещного права? Такой подход за рубежом применяют.

 

В общем такая ситуация: на учете стоит здание (с назначением жилой дом) с двумя зарегистрированными квартирами.
Собственники квартир хотят уйти от ОДС, то есть определить в натуре что им принадлежит и пользоваться своей частью, как жилым домом (как жилым помещение), у каждого свой участок, свои коммуникации и т. д. (фактически это здание (жилой дом блокированной застройки)).
В соответствии с п.п. а пункта 6 Постановления Пленума ВС РФ от 10.06.1980 г. № 4 (в ред. от 06.02.2007 г.). Если ОКС является домом блокированной застройки, то при разделе каждому - жилой дом (часть здания, как часть ОКС, а не как часть объекта недвижимости, а объектами недвижимости выделенные в собственность строения будут являться здания, объектами права - жилые дома. (Наталья Владимировна1960 привела). я вот такого же мнения. Но почему то КП части здания на учет ставят как помещения.
а о получается в жилом помещении (как объект права) зарегистрированы жилые помещения (объекты прав).