Если цель - разделить, я бы сначала создала 2 жилых помещения без указания вида (части жилого дома) по старым данным на дом на основании декларации и соглашения о реальном разделе между собственниками. А потом внесла изменения в одно из них. Только вместо разрешения о сносе лучше бы дали разрешение на реконструкцию. Но это пройдет в нашем регионе.
соглашение на основании чего ,помещения не образованы же,кадастровых паспортов нету и значить соглашения нету или я что-то путаю --- Сообщения объединены, 20 авг 2014, Оригинальное время сообщения: 20 авг 2014 --- тоесть показать и тот который не существует,а потом что с ним делать ,как снимать с учета,на основании разрешения на реконструкцию или же на то что на руках у хозяина(разрешение о сносе) пройдет думаете
ГК РФ часть первая Глава 16. Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли 1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества. Не заметила, что, второй соб-к построил отдельно стоящий дом? Думаю, что тогда ему нужно разрешение на строительство 2-го дома на ЗУ. А если он снес свою часть, то оставшаяся часть будет принадлежать 1-му соб-ку. Тогда в соглашении о разделе он должен признать, что на оставшуюся часть не претендует, и можно внести изменения в здание, признав на него права 1-го. Только вряд ли это устроит 2-го.
Думаю это свое сообщение больше предназначено новичкам, это я на счет помещений. Недопонимание работы с помещением идет именно из ГКН. Когда законотворцы приравняли помещение к отдельному объекту учета, и более того к недвижимости, процесс пошел как снежный ком. Все дело в том, что помещение (квартира, комната, часть здания и т.д) не есть материальный объект, это функциональное назначение объема в здании (сооружении) и не может существовать без конструктивных элементов здания (сооружения). Поэтому когда возводятся новые элементы (пристройки, мансарды и т.д.), сначала меняются технико-экономические и др. показатели здания и только после этого в образовавшемся пространстве (объеме) определяется его функциональное значение, т.е. появляется помещение. Неверно думать, что помещение создается само по себе. Т.о. при возведении пристроя и т.д. (т.е стен, перекрытий, перегородок) сначала необходимо провести изменение всего здания (сооружения), и только после оперировать понятием помещение. Это сейчас начинают понимать в КП, но идут противоречия с действующим законодательством и они (КП), вместо того, чтобы пояснить позицию, запутывают КИ еще больше.
Добрый день, коллеги! Подскажите, кто сталкивался с разделом нежилого здания 2 здания (именно здания, помещения не подойдут)? Интересует именно форма технического плана. Каким образом оформляется раздел "Сведения о выполненных измерениях и расчетах", "Описание местоположения здания на ЗУ" и графические разделы?
Применимо в случае если ставите на учет здание,если оно(здание) стоит,то я думаю постановка по помещениям скорее
постановка по помещениям не подходит, фактически они являются обособленными зданиями, но стоят на учете как одно здание
Ответ КП Вопрос: Добрый день! Имеется здание № площадь кв.м. Суд вынес решение часть 1 выделить одной стороне площадью 64 кв.м., часть 2 выделить второй стороне 60 кв.м. прекратить право общей долевой собственности. Какие работы в данном случае необходимо выполнить для получения стороной 1 и стороной 2 новых свидетельств о регистрации права Ответ: Здравствуйте! Согласно п.5 ст.1 Закона о кадастре государственному кадастровому учету подлежат: земельные участки, здания, сооружения, помещения и объекты незавершенного строительства. При этом части здания ( в том числе жилого дома) не является объектом недвижимости, подлежащими учету в государственном кадастре недвижимости. Сведения о части объекта недвижимости, в том числе здания (жилого дома), вносятся в ГКН только в целях определения пределов действия установленного или устанавливаемого ограничения (обременения) прав при условии, если такое ограничение (обременение) не распространяется на весь объект недвижимости (п. 7 ч. 2 ст. 7 Закона о кадастре). Согласно п.14 ч. 2 ст. 2 Федерального закона от 30.12.20009г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» помещение – это часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями. Таким образом, часть здания представляет собой не что иное, как помещение (совокупность помещений), являющееся конструктивной частью здания. Отнесение такого помещения к части здания не влияет на изменение его характеристик в качестве такого и не наделяет его признаками отдельно стоящего здания. В данном случае постановка на государственный кадастровый учет части здания (жилого дома) может быть осуществлена в качестве жилого помещения (в графе вид жилого помещения технического плана помещения проставляется знак «-»), расположенного в таком жилом доме. Отдел ввода данных и обработки документов №2
Мне нужно выполнить раздел ЗУ и здания. Зу раздел я выполнил а вот как выполнить раздел здания не понимаю подскажите пожалуйста. Заранее спасибо. П.С. Пользуюсь программой ПКЗО.
в ближайшее время буду сдавать такой техплан, в кадастровой посоветовали включить разделы "чертеж здания" и "схема расположения здания на земельном участке" на каждое здание по отдельности и общие схему и чертеж, на которых указаны оба здания, раздел "характеристики здания" включается на каждое здание в соответствии с приказом, в раздел "сведения о местоположении здания на земельном участке" включила координаты всех образуемых зданий. в электронном виде будет выглядеть как 2 техплана на образование зданий, под одним заявлением, способ образования указываю раздел
Процедура напоминает 6 класс биологии, когда проходили деление клеток. Я даже не удивлюсь, что у вас пройдут учет такие техпланы, но на самом деле, конечно, здания так не делятся. На основании чего? Какие предпосылки? Мы здесь уже обсуждали недавно, и я придерживаюсь мнения, что такой раздел возможен только для исправления тех ошибки или после реконструкции, которая приводит к тому что образуется два новых (нечасто такую встретишь, я так думаю). Т.е для раздела надо ставить помещения на учет.
я не преследую цель оспорить Вашу точку зрения, но мы не говорим здесь об основании для раздела, речь идет о том как на практике подготовить технический план на раздел здания
Недавно делил и здание и землю по решению суда,здание делил не как часть здания и т.п.а как помещения №1 и №2 и площадь соответственно по решению суда указано,обьект был ранее учтенный,время сэкономил клиент
Имеется вступившее в законную силу решение суда о разделе в натуре домовладения: Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер "Разделить домовладение расположенное по адресу ... в натуре. Выделить Стороне-1 коридор N1 площадью 2,9кв.м, комнату N3 площадью 3,9кв. м, комнату N4 площадью 7,3кв. м в жилом доме литер А, котельную N2 площадью 9,4кв.м в пристрое литер А1, пристрои лит. а, а1, а2, а3, сарай литер Г, признав за ней право собственности на указанные помещения. Выделить Стороне-2 комнату N5 площадью 11,2кв.м, комнату N6 площадью 25,4кв.м в жилом доме литер А, признав за ней право собственности на указанные помещения. Подпол и чердак данного домовладения разделить по оси межквартирной стены дома. Право общей долевой собственности сторон на дом, расположенный по адресу ... прекратить. Разделить земельный участок площадью 1099кв.м при данном домовладении в натуре. Выделить в собственность Стороне-1 земельный участок площадью ...кв.м, в соответствии с границами ... Выделить в собственность Стороне-2 земельный участок площадью ...кв.м, в соответствии с границами ... Прекратить право общей долевой собственности на земельный участок площадью 1099кв.м, расположенный по адресу ... Возложить на Сторону-1 и Сторону-2 обязанность по проведению работ по закладке проема из помещения N1 в помещение N6 и разделу системы отопления в равных долях. Возложить на Сторону-2 расходы по организации и установке отопительно-варочного оборудования, с установкой АГВ и газовой плиты, а так же по газоснабжению с отдельным вводом и установкой газового счетчика. Взыскать со Стороны-1 в пользу Стороны-2 за превышение отклонения от идеальных долей при разделе домовладения ... рублей. Взыскать со Стороны-2 в пользу Стороны-1 расходы по оплате судебной экспертизы в размере ... рублей" Решение исполнено частично: проем заложен; чердак разделен деревянной перегородкой; трубы отопления разделены, но отопление пока восстановлено только в одной части дома (со слов собственника этой части); компенсации выплачены; ключи от помещений переданы. Таким образом, образованы изолированные друг от друга части жилого дома. Вместе с тем стена, являющаяся границей раздела дома, фундамент под ней и перегородка над ней являются общими для одной и для другой части жилого дома. Так же часть конструкции кровли (стропила) являются общими. Граница раздела земельного участка совпадает с линией раздела жилого дома. Таким образом, после постановки на кадастровый учет вновь образованных участков, каждая часть дома будет расположена на отдельном участке. Жилой дом, который разделил суд, стоит на кадастровом учете. Кадастровый паспорт представляет из себя один лист и, как мне объяснили в кадастровой палате, составлен на основании данных, представленных БТИ. Необходимо получить свидетельства о регистрации права собственности на выделенные судом сторонам помещения. Одна сторона желает получить отдельный дом и что бы в адресе не было никаких квартир или помещений. Другая сторона (я) не против получить квартиру или помещение, но меня смущают последствия в виду неразберихи с определением типа подобных домов (дом блокированной застройки и многоквартирный дом) и вариантом разрешенного использования зем.участка - под ИЖС. А так же опасений, что для реконструкции или перепланировки своей части дома (квартиры, помещения) потребуется согласие другой стороны. Кроме этого, в случае регистрации частей дома, как квартир другая сторона намерена без моего согласия подключиться к вводу газа в мою часть дома, трактуя его как общее имущество в многоквартирном доме. На словах в кадастровой палате говорят, что с таким решением суда на кадастровый учет они выделенные судом помещения вообще не поставят. В одной из тем приведен ответ кадастровой палаты по аналогичной ситуации: Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер Вопрос: Добрый день! Имеется здание №... площадь ...кв.м. Суд вынес решение часть 1 выделить одной стороне площадью 64 кв.м., часть 2 выделить второй стороне 60 кв.м. прекратить право общей долевой собственности. Какие работы в данном случае необходимо выполнить для получения стороной 1 и стороной 2 новых свидетельств о регистрации прав. Ответ: Здравствуйте! Согласно п.5 ст.1 Закона о кадастре государственному кадастровому учету подлежат: земельные участки, здания, сооружения, помещения и объекты незавершенного строительства. При этом части здания (в том числе жилого дома) не является объектом недвижимости, подлежащими учету в государственном кадастре недвижимости. Сведения о части объекта недвижимости, в том числе здания (жилого дома), вносятся в ГКН только в целях определения пределов действия установленного или устанавливаемого ограничения (обременения) прав при условии, если такое ограничение (обременение) не распространяется на весь объект недвижимости (п. 7 ч. 2 ст. 7 Закона о кадастре). Согласно п.14 ч. 2 ст. 2 Федерального закона от 30.12.20009г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» помещение – это часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями. Таким образом, часть здания представляет собой не что иное, как помещение (совокупность помещений), являющееся конструктивной частью здания. Отнесение такого помещения к части здания не влияет на изменение его характеристик в качестве такого и не наделяет его признаками отдельно стоящего здания. В данном случае постановка на государственный кадастровый учет части здания (жилого дома) может быть осуществлена в качестве жилого помещения (в графе вид жилого помещения технического плана помещения проставляется знак «-»), расположенного в таком жилом доме. Отдел ввода данных и обработки документов №2 Правильно ли я понимаю, что в этом случае в дополнение к уже стоящему на кадастре зданию (индивидуальному жилому дому) поставят два жилых помещения, каждое из которых будет иметь свой кадастровый номер отличный от кадастрового номера здания, а в свидетельстве будет написано: объект права - помещение №... в жилом доме площадью ... кв.м, при этом адрес для каждого помещения будет одинаковым и совпадать с существующим? Каким в данном случае будет считаться жилой дом: индивидуальным, блокированной застройки или многоквартирным? Как будет считаться площадь помещений? Войдут ли в нее неотапливаемые пристрои? Если я правильно понимаю ответ КП, то пристрои в эту площадь не войдут и как тогда зарегистрировать на них право собственности? Ведь без такой регистрации их ни продать, ни подарить будет нельзя. И еще, насколько я понимаю в жилом доме можно прописаться, а можно ли будет прописаться в помещении? И нужно ли будет согласие другой стороны на прописку, на реконструкцию своего помещения или его переустройству? И сможет ли он подсоединиться к существующему вводу газа? Учитывая, что суд в решении указал - общую долевую собственность на жилой дом прекратить.
Riddler-nn, спасибо за содержательный пост. Но вопросы вы задаете несложные. Да. Адрес до дома будет тем же, номер помещения (у нас) может присвоить КИ, напр. ул. Лесная, дом 8, пом.1 и пом.2. Если хотите другой адрес, то берите постановление ОМС о присвоении почтового адреса жилому помещению. дом так и останется с назначением "жилой дом". Понятие "блокированной застройки" нет для кадастра, есть только в ГрК РФ. Скорее всего потребуется для реконструкции здания (строительства пристройки к квартире) ведь стены, крыша, фундамент остаются в общедолевой собственности. А вот разрешение на перепланировку помещения, думаю, должны давать без согласия соседей. По газу не знаю. И еще важный момент: с 01.07 после изменеий приказа по помещениям. Пункт приказа требует указать вид жилого помещения (комната, квартира). Т.о. у КП есть основания для приостановки таких (с прочерком в графе "вид") помещений.
А каким еще, в данном случае, может быть адрес? Правила заполнения кадастрового паспорта на здание приведены в Приложении №1 к Приказу Минэкономразвития России от 28.12.2012г. №831 "Об утверждении форм кадастровых паспортов здания, сооружения..." (применяются с 01.06.2013г.). Согласно указанных правил в графе "вид объекта недвижимого имущества" указывается вид объекта недвижимости, на который выдается кадастровый паспорт (здание, сооружение или объект незавершенного строительства), то есть в скобках приведен исключительный список возможных значений. Относительно заполнения графы "Назначение" в указанных правилах не говорится ничего. Обращаю на это особое внимание поскольку в ранее действующих правилах заполнения формы кадастрового паспорта (Приложение №1 к Приказу Минэкономразвития России от 18.22.2008г. №32 "Об утверждении форм кадастровых паспортов здания, сооружения...") в графе "Назначение" указывается один из видов назначений здания (нежилое здание, жилой дом, многоквартирный дом), то есть был приведен исключительный список возможных значений. При этом правила заполнения графы "вид объекта недвижимого имущества" совпадают с действующими правилами. Получается, что назначение здания в графе "Назначение" с 01.06.2013г. можно указывать любое. Далее. Согласно п. 3 ст. 48 и ч. 1 п. 2 ст. 49 Градостроительного кодекса РФ под индивидуальным жилым домом понимается отдельно стоящий жилой дом с количеством этажей не более чем три, предназначенный для проживания одной семьи. Понятие многоквартирного дома ЖК РФ не определено, вместе с тем согласно п.6 «Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу» (Постановление Правительства РФ от 28.01.2006г. №47) многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Согласно с ч.2 п.2 ст.49 ГрК РФ под жилыми домами блокированной застройки понимаются жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования. Получается, что "Жилой дом" может быть индивидуальным, блокированной застройки или многоквартирным, то есть это обобщенное понятие. Учитывая изложенное мной выше изучаю имеющейся у меня кадастровый паспорт (форма КП.1): в графе "вид объекта недвижимого имущества" - указано "Здание", а в описании объекта недвижимого имущества в графе "Назначение" - указано "Жилой дом". Возникает вопрос, какой же дом стоит на кадастровом учете (индивидуальный, блокированной застройки или многоквартирный)? И самое главное, что в моем понимании с 01.06.2013г. в графе "Назначение" может быть указано, например, "Жилой дом индивидуальный" или "Жилой дом блокированный" или "Жилой дом многоквартирный". В таком случае постановка на кадастровый учет выделенных сторонам частей жилого дома как помещений будет противоречить решению суда, в котором указано (дословно): "Право общей долевой собственности сторон на дом, расположенный по адресу ... прекратить". Не понял о каких изменениях идет речь. Можно указать номер приказа и нужный пункт, что бы почитать о чем идет речь? Согласно п.3 ст.16 ЖК РФ квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении. Согласно п.4 ст.16 ЖК РФ комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире. Предположим, я прошу КИ указать вид жилого помещения - "Комната". Возникает вопрос, а может ли кухня-котельная, например, выделенная судом в мою собственность входить в состав комнаты? А выделенные мне неотапливаемые пристрои к жилому дому? А какой будет адрес - город, улица, дом, комната №1 или №2? Если же указывать "квартира", то получается дом автоматически становится многоквартирным, а следовательно земельный участок должен быть в общей долевой собственности, а по решению суда он разделен в натуре и я планирую поставить вновь образованные участки на кадастровый учет до постановки на кадастровый учет выделенных частей дома. И я полагаю, что КП в этом случае откажет в постановке на кадастровый учет квартир. Да и опять же решение суда о прекращении общей долевой собственности на жилой дом не будет исполнено. Не говоря уже о том, что для этого весь раздел и затевался. Кроме этого, при любых раскладах мне не ясно как будет считаться площадь помещений, которые планируется ставить на кадастровый учет, поскольку выделенная мне часть содержит как жилые, так и не жилые помещения (в т.ч. кухню-котельную)? Если площадь не отапливаемых пристроев не будет учтена, то как тогда зарегистрировать на них право собственности?
