разбивка кривых трубопроводов

Здравствуйте! вопрос в следующем! получили от пректировщиков ось трубопровода и нам необходимо было растчитать кривые углов поворота. но как оказалось трассу дали нам примерно нанесенную т.е. углы поворота были сделаны не как положено, а были 87, 92 35, градусов. и теперь мы оказались виноваты, в том что трасса трубопровода неправильно расположена.Объясните кто обязан проектировть углы поворота трассы? раньше не приходилось сталкиваться с профилями и поэтому хочу выяснить чья непосредственная задача правильно нанести ось трассы с правильными углами поворота? я думаю что это обязанность проектировщика, а не топографов.

 

Есл проектировали в акаде и углы были с точностью до градуса, то это в настройках акада делается. чтобы Были минуты и секунды нужно специально указывать такую точность.
Все угы делают проектировщики вы должны только выносить. Как должно быть указано в документации.
Ситуация углами вообще типичная. Постоянно сталкиваемся. Если проектировщик дал электронную версию просто проверяем.
Если нашли ошибки печатаете правильную разбивку и на подпись проектантам. В ничего проектироват не должны эо задача проектировщиков.

 

спасибо за ответ! а геде можно почитать в официальных бумагах об обязоностях проектировщиков и геодезистов? где четко указананы работы проектировщика?

 

(линейные изыскания) на словах было дано задание снять от точки А до точки Б. и на карте карандашом просто начерчена прямая линия, просто для наглядности. о тех задании и тех. усливиях я вообще молчу!
мы произвели топографическую съемку отдали проектировщикам,
те в свою очередь нанесли трассу трубопровода как попало.
Или нанесение трассы трубопровода необходимо выполнить геодезисту? все расчитать по ВСН 156-83 с учетом всех трбований
определить под каким углом повернуть трубу
сделать продоьный профиль и только потом отдать пректировщикам?

 

линейные изыскания по договору!
заначит мы все рабрты по СБЦ делаем!
и после закрепления трассы на местности мы передаем отчет проектировщикам??
просто я не улавливаю моент, когда трассу выносить? когда проектировщик проект сделает? или после того как мы все сами расчитаем?

 

Камеральное трассирование осуществляется по мелкомасштабным картам. Делается несколько вариантов.

После утверждения одного (или нескольких) из них по указанной трассе делается изыскания с закреплением углов поворота.
Затем проектировщик проектирует трубопровод. В разумных рамках он в праве отклониться от камерального проекта.
Если он указал угол 87 то выноске полежит 87.

В данном случае полагаю ошибка в том, что просто на чертеже не указали минуты и секунды. Но в этом случае виноват тот кто готовил проектную документацию.

Если трубопровод еще не проложили то просто возьмите электронку у проектировщика. Сверьте реальные углы в электроне и углы на чертеже. Распечатайте как надо и подпишите у всех должностных лиц выносите и вперед.

Если уже что-то построили и вопрос взаимных финансовых претензий то тут вопрос сложный. Угол указан, но есть конечные координаты и в пределах картометрической точности вы должны былы попасть а если не попали то на этапе подготовки выноски должны были это обнаружить и выйти с соответствующим письмом к проектантам, которые должны внести в проект исправления. (Этого видимо не было)

Скорее всего частично виноваты обе стороны:
- проектировщики дали сырой проект;
- геодезисты при выноске не обнаружили ЯВНЫХ огрехов.

Проще (если возможно) решить вопрос путем взаимных уступок.
Это мое мнение

 

да нет 87 грудусов еще вписываютя в рамки правил (87.00.03 грудуса) если учитывать то что угол должен быть кратным 3. только вот должно быть 90 по правилам. остальные вообще ни счем не вяжутся 92,35.

получается мы запроектировали трассу(камеральное трассирование) вынесли ее в нутуру т.е закрепили углы поворота. а проектировщик готовит проект по уже вынесеной трассе.
касяк на косяке будем разбираться! спасибо за разъяснения! теперь хоть в голове немного ппояснилось!

 

Варианты:
1. Выносить точки поворота по координатам (почти всегда стОит)
2.Топоподоснова под проект трассы кривая. Выносим углы поворотов по линейным привязкам, закрепляем на местности, прогоняем по ним ход. Ничего не сдаем и не подписываем. Тащим dxf к проектировщикам, пусть переделывают.

 

Аналогичная ситуация была и у меня. Вернее, я столкнулся с вопросом расчёта горизонтальных и совмещённых отводов. Проектанты отхрестились от этих расчётов, ссылаясь на разные документы. Пришлось самому всё рассчитывать и заказывать отводы на заводе по моим расчетам.
А если есть координаты углов поворота трассы, то углы и самому можно рассчитать. Например Геоникс сам выдаёт разбивочную таблицу, в углах и расстояниях. Очень удобно и просто всё. Или в Автокаде нарисовать, и оттуда вытащить данные.

 

Поэтому я всегда у проектировщиков прошу автокадовские файлы. чтобы избежать в будущем всякого рода нестыковок. (не всегда получается взять, правда, они ссылаются на интеллектуальную собственность)

 

Ещё лет пятнадцать назад я начал вводить в практику общение между проектировщиками, геодезистами и строителями только в координатах. Это может быть электронный план трассы (и предварительные, и окончательный варианты) в правильной си-ме координат или распечатка с выписанными координатами.

 

Если можно, то объесните поподробнее как в Геониксе расчитать кривые.
А вообщем ситуация такова! Нужно расчитать кривые трубопровода на 530 (диаметр) трубе (чтобы их загнули). Отклонение от проектных данных большое так как строили по фактическому рельефу, ну и в плане отклонения.
И что нужно для расчета трубы? Она должна уже в траншее лежать или рядом (думаю что в траншее). Съемка нужна ли? И кривая получается в двух плоскостях?
Буду очень благодарен, так как встретился с этим в первый раз!
(Добавление)
Если информации много можно в личку geodezist-eo@mail.ru

 

Программа расчета вертикальных и совмещенных углов упругого изгиба,а также углов из кривых по ГОСТ 24950. Выполняет оформление угла в чертеже формата AutoCAD2006. Может являться вспомогательным инструментом при ручном проектировании продольного профиля трубопровода. Значения параметров углов по ГОСТ 24950 принимаются согласно «Полевой таблице для разбивки на местности кривых поворота трубопроводов из гнутых отводов по ГОСТ 24950-81», изданной институтом «Гипроспецгаз» Министерства газовой промышленности в 1987г

http://www.plprofile.net/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=45

 

Благодарю, попробуем!

 

В графе уклоны когда ставим + и когда - ?

 

До сих пор не понимаю, в чем тогда состоит задача проектировщика, если геодезисты еще и камеральное трассирование выполняют? На практике, ситуация такая, что проектировщики выдают проект с указанными границами съемки и проектными трассами, геодезисты съемку делают, отдаем топографические планы проектировщикам, а те потом, делают перетрассировку N-ое количество раз и отдают нам, для выноса трассы в натуру. Причем, пока они "думают" как им трассу провести, потом согласовывают ее с заказчиком, геодезисты сидят, например, где-нить в Заполярье и ждут, когда проект разродится. По сборнику цен, заказчик давно с изыскателями не работает, но в техзадании не забывает прописать и о камеральном трассировании, и о полевом, и исполнительную съемку припишет и еще много чего, чтобы изыскатели в кратчайший срок выполнили все и сразу.

--- Сообщения объединены, Oct 5, 2015, Оригинальное время сообщения: Oct 5, 2015 ---

То есть, геодезист, по сути, должен обладать знаниями проектировщика, чтобы трассировку грамотно выполнить и не наснимать лишнего.

 

Сейчас все отдано на откуп проектантам: камеральное трассирование, все изыскания, полевое трассирование и т.д.
И вся проблема заключается в организации качественного взаимодействия изыскателей с проектантами.
Всяко бывало, в т.ч. и серьезный выезд в поле представителя проектантов после первого выноса трассы. Он тогда увидел, что они напроектировали, и был готов на тумаки. После хорошей посиделки и отъезда проектанта к себе нам было счастье довольно весомое.

З.Ы. А определенные знания проектирования у геодезиста быть должны. А-то как же ты снимаешь-разбиваешь, в деталях не представляя конечный результат?