Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Расскажите о геодезии

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем соколов станислав, 19 май 2009.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    С чего бы это, если это спутниковая сеть? Хорды там.

    Именно так, вероятно, и уравнивается сеть в постобработке после получения векторов.
     
    #141
  2. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Изначально хорды, но их несложно перевести в геодезические линии.
    Такого не может быть. Вектор имеет направление. Линия направления не имеет.
     
    #142
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Зачем? "Вам шашечки или ехать?" Вам надо координаты или поиграться?

    В математике. В геодезии это ни к чему.
     
    #143
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Вектором в математике называется также серия величин, например расстояний.
     
    #144
  5. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Как в таком случае реализуется решение в т.н. методе висячих пунктов? Без направления вектора быть не может. Вектор по сути - совокупность приращений координат.
     
    #145
  6. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Примерно как: синусы и косинусы брать на калькуляторе, а умножать на них и делить на арифмометре.
     
    #146
    Deleted member 122005 нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    StudentX, у Вас есть конкретная задача или Вы "с миру по нитке" пытаетесь набрать на научную работу? Если последнее, то решение классических сетей на поверхности эллипсоидов настолько обсосано, что придётся о-о-очень много платить, чтобы защититься.
     
    #147
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет, ни в чём подобном вопрос не состоит. Просто любопытно, можно или нельзя так построить сеть (пока речь только про плановую сеть). А если нельзя, то почему.
    Понятно. Нет, ничего подобного не имел в виду, говоря о том, чтобы обсчитать спутниковую сеть вручную. Измерения обработать на компьютере, а в качестве выходных величин использовать длины измеренных векторов. По ним уже обсчитать сеть как трилатерацию. В программах или вручную, например, по упрощённой схеме.
     
    #148
    Последнее редактирование модератором: 14 июл 2021
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Можно. Векторы вычислены, координаты пунктов получены, можно найти геодезические линии, а потом с ними поиграться.

    Весь геодезический мир уходит от всяких эллипсоидов, а Вы пытаетесь "идти против течения"?
     
    #149
    Deleted member 122005 нравится это.
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    И к чему же он приходит? К BIM-модели Земли?
    А теперь вопрос насчёт определения высотного положения определяемого пункта. Известно, что направление силовых линий нормального поля (направление нормальной высоты) почти совпадает с нормалью к эллипсоиду (направление геодезической высоты). Значит, привязываясь к пункту с известной отметкой в БСВ-77, можно вроде как вести счёт превышений и вдоль нормали к эллипсоиду, не используя при этом модель геоида и не получая при этом значительных погрешностей вне горной местности. Таким образом мне лично представляется возможным построение сетей и без всяких параметров перехода и мудрёных запутанных настроек систем координат в приёмниках, в которых мне как студенту было сложно разобраться в период учебной практики.
     
    #150
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    К цифровому двойнику
     
    #151
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Каковы принципы построения этого "цифрового двойника"?
     
    #152
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Даже сейчас нет никаких проблем с точки зрения математики это сделать, но не получается с геодезической, т.к. не стыкуется геотектоника.

    Понимаете, у Вас и в этом отношении получилась "каша в голове", но весьма похвально, что Вы пытаетесь эту кашу хоть как-то разложить на составляющие. С одной стороны, Вы на уровне студента пытаетесь решить глобайнейшую проблему: гравиметрии в абсолютной системе, с другой стороны, занимаетесь фигнёй, пытаясь "скрестить ужа и ежа", надеясь получить погонный метр колючей проволоки. Все эти параметры переходов и мудрёные запутанные настройки систем координат в приёмниках нужны только для того, чтобы сейчас при недоразвитости сетей хоть что-то можно было делать в геодезии. Во многих регионах Земли это пройденный лет 10 назад этап, но, к сожалению, не везде.
     
    #153
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Мне следовало подчеркнуть, что имелись в виду сети уровня съёмочного обоснования, чтобы не было видимости того, что все эти упрощения якобы претендуют на что-то серьёзное в геодезии. Нет, это уровень чисто прикладной или, если хотите, ремесленный, или, как когда-то давно ещё говорили, низшая геодезия. Вопрос в том, есть ли вообще реальная необходимость долго втыкать во все эти настройки систем координат, рискуя при этом много раз запутаться, если можно (или если нельзя, то почему) сделать вот так:

    План:
    Высота:
     
    #154
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп

    Если у тебя не было написано модных слов в дипломе - все труба!
     
    #155
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Это каких же таких "модных слов"? И почему сразу "труба"?
     
    #156
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    При съёмочных работах на территории РФ другой альтернативы нет, т.к. не будет преемственности геодезических работ.

    Делайте контроль, и будет Вам счастье.

    Не сможете привязаться при допустимых невязках.
     
    #157
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Как не будет? Привязка к исходным пунктам будет, значит будет и преемственность.
    Не вижу ни одной причины возникновения недопустимых невязок. Разве что большие ошибки исходных данных.
     
    #158
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.296
    Симпатии:
    4.952
    Вся эта схема укладывается в 5-10км?
     
    #159
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Попробовал вручную обсчитать спутниковую сеть указанным мной способом. Сеть по охвату небольшая, в пределах квадратного километра. Вот схема:
    upload_2021-7-14_23-51-30.png
    Чёрное - исходное. Красное - определяемое.

    По результатам калибровки в Trimble Business Center (TBC) координаты точки obosnov получились:
    upload_2021-7-14_23-53-54.png
    Калибровка выполнялась по результатам измерений векторов соответствующих всем линиям, указанным на схеме (и чёрным, и красным).

    По результатам упрощённого уравнивания вручную:
    upload_2021-7-14_23-54-19.png
    Уравнивание вручную выполнено по указанному выше способу. В качестве измеренных величин (красные векторы) приняты: геодезические линии на эллипсоиде WGS 84 и превышения в системе геодезических высот WGS 84. Измеренные величины приняты равными соответственно горизонтальным проложениям и превышениям (вдоль отвесных линий, как при обычном нивелировании).

    Ведомости из TBC вывести сейчас не могу, ключа к программе нет. Есть только две сохранённые ведомости по калибровке и замыканию полигонов, их прикладываю к сообщению, там указаны невязки в полигонах. И есть схема измерений (вместе со съёмкой RTK, которую тоже делали в рамках учебной практики). Это чтобы подтвердить, что работа действительно была и что координаты из калибровки не с потолка взяты:
    upload_2021-7-14_23-57-34.png

    Расчёты выполненные в ходе уравнивания вручную также прикладываю к сообщению.

    Что именно укладывается? В какие именно допуски? Если говорить, например, о допустимых относительных невязках в плане, то должно укладываться, благо искажения картографической проекции Гаусса-Крюгера позволяют. А если говорить о допустимой предельной плановой погрешности 0.2 мм в масштабе плана, то этот допуск задавался относительно ближайших пунктов ГГС и сетей сгущения, а не от непойми где расположенных за тридевять земель.
     

    Вложения:

    #160
    Последнее редактирование модератором: 14 июл 2021

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление