Расскажите о геодезии

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем соколов станислав, 19 май 2009.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    С чего бы это, если это спутниковая сеть? Хорды там.

    Именно так, вероятно, и уравнивается сеть в постобработке после получения векторов.
     
  2. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Изначально хорды, но их несложно перевести в геодезические линии.
    Такого не может быть. Вектор имеет направление. Линия направления не имеет.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Зачем? "Вам шашечки или ехать?" Вам надо координаты или поиграться?

    В математике. В геодезии это ни к чему.
     
  4. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Вектором в математике называется также серия величин, например расстояний.
     
  5. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Как в таком случае реализуется решение в т.н. методе висячих пунктов? Без направления вектора быть не может. Вектор по сути - совокупность приращений координат.
     
  6. Valang

    Valang Форумчанин

    Примерно как: синусы и косинусы брать на калькуляторе, а умножать на них и делить на арифмометре.
     
    Deleted member 122005 нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    StudentX, у Вас есть конкретная задача или Вы "с миру по нитке" пытаетесь набрать на научную работу? Если последнее, то решение классических сетей на поверхности эллипсоидов настолько обсосано, что придётся о-о-очень много платить, чтобы защититься.
     
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет, ни в чём подобном вопрос не состоит. Просто любопытно, можно или нельзя так построить сеть (пока речь только про плановую сеть). А если нельзя, то почему.
    Понятно. Нет, ничего подобного не имел в виду, говоря о том, чтобы обсчитать спутниковую сеть вручную. Измерения обработать на компьютере, а в качестве выходных величин использовать длины измеренных векторов. По ним уже обсчитать сеть как трилатерацию. В программах или вручную, например, по упрощённой схеме.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 июл 2021
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Можно. Векторы вычислены, координаты пунктов получены, можно найти геодезические линии, а потом с ними поиграться.

    Весь геодезический мир уходит от всяких эллипсоидов, а Вы пытаетесь "идти против течения"?
     
    Deleted member 122005 нравится это.
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    И к чему же он приходит? К BIM-модели Земли?
    А теперь вопрос насчёт определения высотного положения определяемого пункта. Известно, что направление силовых линий нормального поля (направление нормальной высоты) почти совпадает с нормалью к эллипсоиду (направление геодезической высоты). Значит, привязываясь к пункту с известной отметкой в БСВ-77, можно вроде как вести счёт превышений и вдоль нормали к эллипсоиду, не используя при этом модель геоида и не получая при этом значительных погрешностей вне горной местности. Таким образом мне лично представляется возможным построение сетей и без всяких параметров перехода и мудрёных запутанных настроек систем координат в приёмниках, в которых мне как студенту было сложно разобраться в период учебной практики.
     
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    К цифровому двойнику
     
  12. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Каковы принципы построения этого "цифрового двойника"?
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Даже сейчас нет никаких проблем с точки зрения математики это сделать, но не получается с геодезической, т.к. не стыкуется геотектоника.

    Понимаете, у Вас и в этом отношении получилась "каша в голове", но весьма похвально, что Вы пытаетесь эту кашу хоть как-то разложить на составляющие. С одной стороны, Вы на уровне студента пытаетесь решить глобайнейшую проблему: гравиметрии в абсолютной системе, с другой стороны, занимаетесь фигнёй, пытаясь "скрестить ужа и ежа", надеясь получить погонный метр колючей проволоки. Все эти параметры переходов и мудрёные запутанные настройки систем координат в приёмниках нужны только для того, чтобы сейчас при недоразвитости сетей хоть что-то можно было делать в геодезии. Во многих регионах Земли это пройденный лет 10 назад этап, но, к сожалению, не везде.
     
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Мне следовало подчеркнуть, что имелись в виду сети уровня съёмочного обоснования, чтобы не было видимости того, что все эти упрощения якобы претендуют на что-то серьёзное в геодезии. Нет, это уровень чисто прикладной или, если хотите, ремесленный, или, как когда-то давно ещё говорили, низшая геодезия. Вопрос в том, есть ли вообще реальная необходимость долго втыкать во все эти настройки систем координат, рискуя при этом много раз запутаться, если можно (или если нельзя, то почему) сделать вот так:

    План:
    Высота:
     
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Оффтоп

    Если у тебя не было написано модных слов в дипломе - все труба!
     
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Это каких же таких "модных слов"? И почему сразу "труба"?
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    При съёмочных работах на территории РФ другой альтернативы нет, т.к. не будет преемственности геодезических работ.

    Делайте контроль, и будет Вам счастье.

    Не сможете привязаться при допустимых невязках.
     
  18. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Как не будет? Привязка к исходным пунктам будет, значит будет и преемственность.
    Не вижу ни одной причины возникновения недопустимых невязок. Разве что большие ошибки исходных данных.
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вся эта схема укладывается в 5-10км?
     
  20. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Попробовал вручную обсчитать спутниковую сеть указанным мной способом. Сеть по охвату небольшая, в пределах квадратного километра. Вот схема:
    upload_2021-7-14_23-51-30.png
    Чёрное - исходное. Красное - определяемое.

    По результатам калибровки в Trimble Business Center (TBC) координаты точки obosnov получились:
    upload_2021-7-14_23-53-54.png
    Калибровка выполнялась по результатам измерений векторов соответствующих всем линиям, указанным на схеме (и чёрным, и красным).

    По результатам упрощённого уравнивания вручную:
    upload_2021-7-14_23-54-19.png
    Уравнивание вручную выполнено по указанному выше способу. В качестве измеренных величин (красные векторы) приняты: геодезические линии на эллипсоиде WGS 84 и превышения в системе геодезических высот WGS 84. Измеренные величины приняты равными соответственно горизонтальным проложениям и превышениям (вдоль отвесных линий, как при обычном нивелировании).

    Ведомости из TBC вывести сейчас не могу, ключа к программе нет. Есть только две сохранённые ведомости по калибровке и замыканию полигонов, их прикладываю к сообщению, там указаны невязки в полигонах. И есть схема измерений (вместе со съёмкой RTK, которую тоже делали в рамках учебной практики). Это чтобы подтвердить, что работа действительно была и что координаты из калибровки не с потолка взяты:
    upload_2021-7-14_23-57-34.png

    Расчёты выполненные в ходе уравнивания вручную также прикладываю к сообщению.

    Что именно укладывается? В какие именно допуски? Если говорить, например, о допустимых относительных невязках в плане, то должно укладываться, благо искажения картографической проекции Гаусса-Крюгера позволяют. А если говорить о допустимой предельной плановой погрешности 0.2 мм в масштабе плана, то этот допуск задавался относительно ближайших пунктов ГГС и сетей сгущения, а не от непойми где расположенных за тридевять земель.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 14 июл 2021
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление