Пункты государственной геодезической сети в межевом плане

Elegans, Благо-Дарю за схему и просветление молодых и начинающих КИ

 

Спасибо за критику! То есть можно брать вообще любой пункт ОМС? Просто я делаю схему реальную - как снималось, ориентирный пункт есть в каталогах.

 

В требованиях однозначно написано, что в Исходных данных должно быть не менее трех пунктов, но не расписано как конкретно их использовать. Понятно, что тут неприятная "натяжка" получается ("туфта" называется), но что поделаешь, не сделаете Вы - сделает конкурент.

Ну а почему тогда его не использовать в качестве третьего, тем более его видно отовсюду (наверное)

 

Не видно, это далекая деревня

 

Об этом и ведем речь: видно или не видно - это "дело десятое", рисуйте его на краю схемы и вписывайте в исходные

 

Капец, придется видимо. Вот кто это вообще придумал? дебилизм

 

У вас ход висячий..
Как вы понимаете, что соблюдены требования 518 Приказа?
Измерения же бесконтрольные.. И СКО не можете же посчитать..

 

Требовать от вас , указывать три пункта опорной межевой сети (или иных сетей сгущения) , которая между тем не является государственной геодезической сетьюи имеет другую точность определения центров по сравнению с ггс специалисты кадастровой не в праве. Дело в том, что зачастую специалисты в кадастровой не бум бум в геодезии и наверника не слышали о главном принципе геодезии " от общего к частному ", таким людям тяжело понять, что за пункты вы указываете в исходных данных ( в виде пп и прочие) , поэтому если указываете два пункта описывайте сей факт в заключении : в представленном мп были использованы два пункта опорной межевой сети , что не протеворечит п. 32 требрваний...

--- Сообщения объединены, 27 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 27 апр 2016 ---

Была наднях такая приостановка, ни чего не мянял в количестве пунктов в исходных данных, описал все в заключении ( почти носом их ткнул в цитату из приказа) и отправил доп. Через некоторое время с кадастровой сами позвонили с вопросом, пришлось прочитать лекцию по геодезии)) , после у них аргументов не осталось, учли.

 

Для теодолитных ходов допускается висячка (до 4 сторон хода, вроде, инструкции нет под руками). Другое дело, при требуемой точности определения точек ЗУ 0,1 м., обоснование необходимо делать с точностью "разрядной", а то и "классной" полигонометрии, где не допускаются висячки.

 

Здравствуйте, подскажите в каком документе указано что расстояние от пункта ГГС до обмеряемого объекта (используя спутниковую аппаратуру) 70 км, и расстояние м/у пунктами ГГГ не более 50 км??

 

Это же для топографии..
А здесь определяются координаты характерных точек границы участка. С точностью не ниже для земель определенного разрешенного использования.

" Средняя квадратическая погрешность местоположения характерной точки определяется по следующей формуле:

где:
М_t - средняя квадратическая погрешность местоположения характерной точки относительно ближайшего пункта опорной межевой сети;
m₀- средняя квадратическая погрешность местоположения точки съемочного обоснования относительно ближайшего пункта опорной межевой сети;
m₁ - средняя квадратическая погрешность местоположения характерной точки относительно точки съемочного обоснования, с которой производилось ее определение."

Какая будет СКО точки съёмочного обоснования, в случае висячки?

 

Ды и для топографии , вроде бы тоже допускается, но не более 100 м.

 

10.8.3. Допускается проложение висячих теодолитных ходов, длины (в метрах) которых не должны превышать величин, указанных в табл. 15.

Таблица15​

Масштаб съемки​	На застроенных территориях​	На незастроенных территориях​
1:5000​	350​	500​
1:2000​	200​	300​
1:1000​	150​	200​
1:500​	100​	150​

Число сторон в висячих теодолитных ходах на незастроенной территории должно быть не более трех, а на застроенной - не более четырех.​

А для кадастра, не будет соответствовать требованиям...

 

Вы не последовательно рассуждаете:
m0 в случае висячки, нельзя определить (по Вашему), но тогда как быть с mt - они все определяются прямыми засечками, то есть висячками?
(Мы рассуждаем сейчас только про случай применения тахеометра). Поэтому для подсчетов m0 и mt ( в случае висячек) необходимо применять характеристики прибора и, наиболее влияющее на ошибки - характеристики (мозги) помощника , а не высчитывать из практических измерений.

 

..по моему, это надо применять всегда )..

например так:

Оффтоп

для случая, когда характерная точка границы определяется полярным способом с точки хода: М=√(М0²+М1²), где М0 – средняя квадратическая ошибка положения точки хода, с которой определяются координаты межевого знака полярным способом; М1=((D* mβ/ρ) 2 +mD 2 ) ½, где D – расстояние на местности от точки хода до межевого знака; mβ - средняя квадратическая ошибка измерения угла; ρ=206265; mD – средняя квадратическая ошибка измерения расстояния D.

--- Сообщения объединены, 28 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2016 ---

В Москве и Питере, в Mетодических указаниях к составлению межевых дел, висячие ходы при определении межевых знаков прямо запрещались (не допускались)..
Ну и опять же.. требованиями установлено, что характерную точку (межевой знак) необходимо определять с необходимой точностью.. Вы провели кадастровые работы (межевание) на одном участке (по схеме геодезических построений, которую мы обсуждаем) и на соседнем участке также были установлены границы, другим кадастровым инженером. Через некоторое время случился земельный спор в отношении границ. Дело дошло до суда. Назначена землеустроительная экспертиза. Вас вызывают в суд. Как вы докажете, что вы определили межевые знаки границу участка с требуемой точностью? У эксперта будет повод указать, что при таком методе проложения теодолитного хода (я не рассматриваю предельные длины) невозможно соблюсти требования к точности определения характерных точек. Межевой план могут признать, не соответствующим требованиям и границу исключить..

--- Сообщения объединены, 28 апр 2016 ---

При этом, конечно, кадастровая палата вряд ли сделает замечание по Схеме геодезических построений.

 

Я не знаю как судьи в Москве и Питере относятся к методам и точностям определения координат точек, но у нас в провинции, если об этом начнешь рассуждать, в лучшем случае посмотрят как на дурака

 

Кто то должен нести свет знаний в массы..)

 

Кстате я об этом даже не задумывался, вы действительно осенили меня за, что отдельное спасибо. Я почему то считал раз в топографии допускается висячка, значит и в кадастре все идентично

 

А разве приказ по подготовке ТП который вступает в действие с 01.01.2017 года, говорит о таком методе работы?
Там написано не менее 3х пунктов ОМС или ГГС. По мнению законодателей (письмо выходило по этому поводу), работать от сети БС можно, но нужно "привязывать" измерения к не менее чем к 3м ближайшим пунктам ОМС или ГГС в районе работ и эти пункты указывать в ТП, МП.

 

Люди, вы что, простых вещей не понимаете??? Сеть БС - это ни разу не геодезическая сеть. Это СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ, на нее даже соответствующий сертификат выдается и поверки проводятся. Это средство измерения служит (если очень грубо выражаться) для передачи координат от пунктов ГГС на ваш приемник. Т. е. пункты - используются! И если вы их не указываете в МП, а вместо этого пишете какой-то бред в заключении, и палата вам это пропускает - то это не ваша заслуга, а недоработка палаты.