Хм... А в чём косяк и какова его история? Свой личный брак покрываете или прорабский? Кто и как проверять будет? Вот если честно - мутненькая история какая-то. Народ жаждет подробностей ;)
Подогнать это всё равно что вылить себе ведро дерьма на голову. О Вас могут сказать, что этот может сделать, но никогда Вас никому не предложит как специалиста. Да и сам перестраховщик в душе затаит, обманул кого-то, значит и меня обманет или уже обманывает. Это временно и тут же постараеться с Вами расстаться. А косяк этот вылезет в последующих работах. Оправдываться прийдётся Вам. Решаать Вам.
Было подобное, 200 метров прокола под асфальтом несколько углов поворота все это ничего не видел, НО я сразу поставил в известность того кто подписывает и на исполниловке тоже подписал и приложил паспорт прокола, итог рядом водоканал стал копать свою трубу и хорошо что профессионалы были, чуть чуть ковшиком задели мою трубу, итог переделали исполнительную никто ни к кому претензий не имел, в вашем случае вы хотите поднять трубу водопровода а если в этом районе уже запроектированы другие сети и при прокладке они упрутся в вашу? У нас так строится микрорайон заставили перекладывать кабель подрядчиков. Ну а так по сути вас не накажут, но если вдруг не дай бог к примеру будет летальный исход например порвали газопровод и умер экскаваторщик вот тогда сядут все, помните торговый центр "Малина"? кого посадили? правильно охранников, а не директоров. Решать вам. Лайфак вам подпись свою не ставьте на исполнительной пусть мастера с директором разруливают у нас например Водоканал лютует ездят сами и проверяют.
Случай из практики: Тянем резервную нитку НП. Должны проложить под нефтепроводом первой очереди. По проекту и по исполнительной глубина залегания трубы- 3 метра. Шурфим . Мониторю отметки. И БАХ!!!! на глубине 1.8 метра "находим" нефть!!мало того ,что отметки в исполнительной левые, так ещё и два метра в стороне!!! Эксплуатация в шоке. Я тоже. Ищу ошибку у себя. Ручки дрожат, перепроверяю обоснование-все в порядке. Разборок было на два месяца. Итог на предыдущего подрядчика наложили огромный штраф.
Я так понял, стойконтроль настолько обленился, что вообще не хочет схему читать, нужна лишь фраза о том, что отклонения не превышают допуск?
А потом все скажут что вообще не в курсе этого косяка были, увидели исполняхи, их все устроило там, все вопросы к геодезии. И ещё любят говорить что исполнительная, это приложение к акту (то есть за которую также несут ответственность), если она или лабораторный отчет, сертификаты на материалы, итд. сфальсифицырованы тогда подписанта акта ввели в заблуждение и он не несёт ответственность за это, так как не является экспертом по проверке подлиности приложении акта.
Подпись вышестоящей инстанции нивелирует подпись ниже стоящего, так что если и будет привлекать кого либо, так это стройконтроль, причем заказчика, а не генподрядчика
На чем основывается такой вывод? А производитель работ не в ответе за свои художества? СК выполнил свой процент проверки, не факт что брак попадет в эту выборку, легко соскочит, если конечно не будет доказана халатность. --- Сообщения объединены, 4 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 4 янв 2019 --- Все несут ответственность за свою подпись, в рамках своих должностных обязанностей, подписал после тебя кто-то или нет, с тебя за твой косяк ответственность никто не снимет. Будете вместе со СК отвечать на неудобные вопросы, ты накосячил он не обнаружил-ты скорее умышленно, он скорее нет.
Это точно. Так и не ответили, что надо писать, что не надо. Нас заставляют указывать в примечании номер каждой сваи которая имеет отклонение. Но вот допуски из СП указывать в примечании сказали не надо. Вот такой вот парадокс. Нормативку бы на этот момент, что указывать в примечании.
Читаем ГОСТ 51872-2019, п.4.2 При установлении фактов, содержащих недостоверные сведения в геодезической исполнительной документации, уполномоченные специалисты несут ответственность в соответствии с действующим законодательством по порядку проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства.
Так в данном случае. с глубиной заложения. Вопрос поставят об объемах. Если вместо проектных 3х, там 1.8, значит объем выемки(и обратной засыпки соответственно) завышен почти в 2 раза (умножив длину на ширину на 1.2 и переведя это в сметную стоимость, получим шести-семизначное число), тогда что....?)
Вопрос к заказчику. Вам по проекту закрыть или по факту? Есть ушлые заказчики со своей геослужбой, которые подписывают объемы по проекту, а оплачивают по факту. Естественно остатки денег остаются на счетах заказчика. Все зависит от конкретной ситуации.
На мой взгляд как представителя ТН заказчика геодезист вообще не обязан знать предельные отклонения. Мы с ребятами обычно договариваемся что они мне дают факт (можно даже не оформленный), а дальше это уже моё дело. Просто я обозначаю что имею техническую возможность выборочно проверить съёмку и ссорится со мной не надо. Кстати по монолиту вообще есть очень интересный момент по приемочному контролю, там фактически оформление схемы требуется только для проверки соосности вертикальных элементов:) Война с генподрядчиком начинается когда за микрорайоном в 10 домов "смотрит" 1 геодезист - понятно что там подгонометрией занимаются потому что по другому не реально.
как по вашему он тогда должен работать- геодезист как раз в первую очередь должен определить какие отклонения в допуске, а какие нет. это хорошо, а вы значит сидите в офисе и ждете факт? А самому проверить? или не царское это дело? Чтобы не было кучи ненужных бумажек - вы как раз и должны сначала проверить (лучше совместно) разбивку, а потом что получилось после строителей.
Ну по моему мнению он должен только показать факт, определять соответствует факт нормам или нет это по его желанию. Я на это даже внимание обращать не буду. Да ,изначально жду факт. Во первых потому что у меня есть ещё и другие обязанности, во вторых я как ТН заказчика выполняю приемочный контроль а не операционный. Это означает что я должен взять только определенный % элементов на проверку, за операционный отвечает прораб, он обязан контролировать 100% элементов, конструкций и т.д. Мне работу обязан предъявлять ответственный за производство на которого приказ. Именно он расписывается в журнале когда я пишу замечания и акты мы подписываем с ним а не с геодезистом. Общатся мы всегда общаемся с геодезистами, но есть определенные порядки которые надо соблюдать.
конечно факт - в противном случае это "халтура" знать и определять что в допуске или нет - это его прямая обязанность как инженера. поэтому здесь ваше мнение глубоко ошибочное. вот поэтому российская стройка погрязла в бумажно-бюрократской ж...е, куча проверяющих бумажки, а не реальный ход строительства
Реальный ход будет когда начнут жопу отрывать производители работ и проводить операционный контроль. Моя задача как заказчика : придти, посмотреть что все хорошо, хлопнуть в ладоши подписать акт. А я по факту пишу какую-то хуйню о том что надо подвязать арматуру, что стыковка выполнена в пролете что с какого-то хуя пилоны смещены на 80мм от оси и стоит пасажир и начинает мне какую-то хуйню нести на монолитчиков хотя по дюбелям его все стоит как надо. Это не работа заказчика вы этого понять всё никак не можете. Я не против нормального общения, но если каждый пытается наебать а потом за углом говорит "ну ты понимаешь это же мой работадатель я рисую что ему надо" то тогда сиди и рисуй исполнительные на ступеньки лестничных маршей и подпись свою по жирнее ставь.
У нас с заказчиком так же было (причем заказчиком довольно придирчивым), допустим, я делала съемку 80-90 точек, технадзорщик приезжал и мы проверяли выборочно штук 10-20 из них. А уж отклонения отметок от проекта, в принципе, принимал на веру ввиду своей занятости. Но лучше бы проверял :)
kosiacc, у вас немного каша в голове, пардон. Читайте нормативку внимательнее! Тем более, если вы работаете по действующим ГОСТам и СП (хоть они и не обязательны к применению сейчас).
