Простенькие задачки и срач вокруг них

--- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---

Угловой разворот только над точкой - осью вращения адаптера.
Выкинь из головы точку под штативом.

 

Да выкинул уже.

Да что ж такое... Как выразиться то. Вот представьте, у меня нижний трегер будет разболтанный. Болтается при измерениях туда-сюда с миллиметровым люфтом. Какая разница, где у меня вершина измеряемого угла находится? Ориентировка то всё равно будет сбиваться. Теперь сократим этот люфт до величины гистерезиса. И получим то, что ориентировка сбивается на первые секунды. Аналогично - сам адаптер и верхний трегер. Вот вам и эффект суммарного гистерезиса.

 

Зачем представлять? И зачем брать разболтанный? Я конечно - не истина в последней инстанции, но у меня возникают вопросы, которые я задаю.

 

Разболтанный - это был "очень утрированный гистерезис", так сказать, для наглядности. Гистерезис имеет любой трегер. Упругие и не очень упругие деформации в металле. И возникают они, строго говоря, при любом внешнем механическом воздействии, в частности - при вращении алидадной части инструмента. А если учесть то, что сам адаптер для таких вещей вообще не предназначен, то эти самые деформации при вращении алидадной части тахеометра в нём могут быть и ещё того больше, чем в трегерах. Да и у самих двух трегеров гистерезис статистически может суммироваться. В общем, идея есть, возникает дополнительный предмет для исследования. Может быть займусь, но вряд ли.

 

Гистере́зис (греч. ὑστέρησις — отставание, запаздывание) — свойство систем (физических, биологических и т. д.), мгновенный отклик которых на приложенные к ним воздействия зависит в том числе и от их текущего состояния, а поведение системы на интервале времени во многом определяется её предысторией.
Для гистерезиса характерно явление «насыщения», а также неодинаковость траекторий между крайними состояниями (отсюда наличие остроугольной петли на графиках).
Выбор системы - твой выбор.
Если так рассуждать, то можно и до гравитации дорассуждаться.

 

Дык я и про это в некотором роде рассуждаю. Учитываю влияние ошибки горизонтирования при центрировании над точкой. Ошибка горизонтирования 30" приводит к увеличению ошибки центрирования на 30"/206265" * 1500 мм = 0.22 мм.

 

Чё-то не въеду: для какого трегера твой адаптер? Низ его покажи. У нас вот такие - они позволяют использовать трегер от тахеометра для теодолитов типа Т-2, для установки полигонометрических марок, отражателей совдеповского производства и пр.

 

StudentX, я конечно не так умён, как этот, но меня учили, что погрешности нельзя полностью исключить, а лишь уменьшить их влияние.
Так что тебе выбирать ту или иную систему для рассмотрения. И их гистере́зис.

 

Смотря какие. Случайные полностью нельзя исключить, только ослабить. Систематические - некоторые можно практически полностью исключить, некоторые - ослабить, за третьи ввести поправку.

 

Нельзя. Утверждении греческого философа Эпикура (341—270 до н. э.): «Ничего не возникает из несуществующего».
Но еще раньше греческий философ Мелисс (V в. до н. э.) сказал: «Из несуществующего ничего не может быть», а Эмпедокл (490—432 до н. э.) отрицал возможность возникновения чего-либо, чего раньше не было.

Что и требовалось доказать.

Это моделирование, а не исключение.

--- Сообщения объединены, 8 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2021 ---

Ушёл на перерыв.

 

Влияние коллимации и неравенства колонок при двух кругах исключается? Да, исключается. Примеров много, и не только для угловых измерений. Уверен, вы всё это прекрасно знаете.

Никто не утверждает, что систематика является чем-то несущественным. Будь оно так, с ней бы не боролись всякими методами.

При измерении углов наклона при одном круге можно учесть заведомо известное место зенита. Чтобы ослабить влияние случайных ошибок, определение места зенита можно выполнить 3-4 раза при разных углах наклона. Тогда эта ошибка также практически полностью исключается. Моделирование здесь ни при чём.

 

На центрировку прибора можно забить (достаточно с точностью 5 мм) и работать на очень ограниченном пространстве (в пределах рабочего стола), если в качестве целей использовать коллиматоры (теодолиты или нивелиры, отфокусированные на бесконечность).

 

Математи́ческим модели́рованием называют как саму деятельность, так и совокупность принятых приёмов и техник построения и изучения математических моделей.
Математи́ческая моде́ль — математическое представление реальности, один из вариантов модели как системы, исследование которой позволяет получать информацию о некоторой другой системе.
Математическая модель предназначена предсказать поведение реального объекта, но всегда представляет собой ту или иную степень его идеализации.

--- Сообщения объединены, 9 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 9 мар 2021 ---

Сам же пишешь - ослабить.

Закон сохранения энергии гласит: ничто не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда.
У всех видов энергии есть общее свойство: энергия ниоткуда не возникает и никуда не исчезает; она лишь переходит из одного вида в другой или от одного тела к другому.
Это означает, что все процессы и явления, происходящие в окружающем нас мире и в нас самих, взаимосвязаны.
В основе этой взаимосвязи лежит принцип причины и следствия. Это значит, что на всё, что происходит в мире, есть своя причина. И причина эта находится намного глубже, чем представлялось раньше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_энергии

 

"Студент", твою ж мать, 2мм - это край! Ты понимаешь, что не должен получать край, особенно на поверках! Как минимум в 2 раза меньше!

 

Если "край" получается 1 раз - это ещё ничего. Дополнительно третий-четвёртый раз пройти и посмотреть, случайный этот вылет на 2 мм, или же нет. А ещё есть то, что было придумано и написано задолго до нас - указания из паспортов к приборам для III класса.

См. стр 18 пункт Д:

Для нивелиров с компенсатором в III классе допуск на километр двойного хода - не более 2.5 мм.

 

Щаз! Это как раз уже чего! Особенно на тестовом треугольнике! Получил 2мм+ - сворачивай "шарманку"!

 

Не "2мм +", а не более 2 мм. У вас глаз никогда от работы с оптикой не замыливался? У меня бывало при работе с теодолитом совмещаю штрихи оптического микрометра, а там расхождение в двух совмещениях по 5". И с отсчётами по рейке аналогично может быть. Если по полусумме дальномерных нитей контролироваться, тогда окей - пусть будет 1 мм. Типа аналогично второму совмещению штрихов микрометра.

 

Замылился?! На все 4 отсчёта? Ну это к доктору надо, не могу сказать точно к какому, но начать стоит с окулиста.

Нет! На тестовом треугольнике - менее 2мм! Иначе "кобылу в стойло"!

 

Зачем на 4? Даже на 2 отсчёта достаточно, чтобы миллиметр на станции проиграть. Ну или допуск по расхождению по красной и чёрной сторонам (или при двух горизонтах) урезать до 1 мм.

 

Ну и себя тогда тоже в "стойло" и нос наружу не показывать!