Простенькие задачки и срач вокруг них

Если прибор врет на x мм, то штативы ставь хоть слева хоть справа, она от этого не изменится и равной нулю она не будет.

Циклическую определяют на стенде. Если её определить, то какой смысл изгаляться дальше с марками или штативами? Если нет базиса, то постоянную ошибку можно отловить только комбинациями отрезков. Со штативами проще - можно сразу измерить полную линию, а вот если с марками то как я написал выше: измеряем линию двумя отрезками, затем тремя. В первом случае имеем ошибку 2x, во втором 3x.
По поводу штативов я уже писал: зайти в любую контору, где есть геодезисты. Поплакаться: господа хорошие, последний штатив переехал самосвал. Нет ли у вас ненужных запчастей? Новый заказал, но он пока придет
Этих дров раньше в каждом строительном вагончике было в избытке, т.к. ремонтировать их никто не любит.

 

Вроде как циклические ошибки в дальномерах еще с 80-х годов вводят на заводе. Я имею ввиду зарубежные тахеометры.
Во всяком случае в моем Geodimeter 1989 г.в. - было так. Для исследования циклической ошибки надо разбить базис с
длинами линий 1,2,3.......9 - и мерить расстояния. Потом крафик составить. Я так с 2СМ-2 делал.

--- Сообщения объединены, 6 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 6 мар 2021 ---

http://www.avpkf.com/shtativ-nivelirnyij-esja10f-alyuminievyij-vintyi-28kg
Этот штатив копейки стоит.
Для точных работ он конечно не очень, но у меня 2 таких для GPS базу ставить и т.д.
И на авито стары[ типа ШР-160 полно. Низкие они только для работы с тахом.

 

Все правильно. Но если у прибора ушли частоты их выставляют заново и циклическую переопределяют.

 

Чтобы было понятно, нарисую схему:

Каково влияние ошибки постоянного слагаемого на определение линии "Марка 1 - Марка 2"? Практически равно нулю.

Под циклическими ошибками имел в виду случайные ошибки измерений расстояний. Видимо, неверно использовал терминологию. В дальнейшем буду именовать именно случайными ошибками.

--- Сообщения объединены, 6 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 6 мар 2021 ---

P.S. алюминь - зло.

 

Не эти по синусоиде идут.

--- Сообщения объединены, 6 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 6 мар 2021 ---

Ага. Только вот тащить на горбу по болоту деревянный штатив на дальний тригопункт что бы статику отстоять........
Или базу в RTK поставить. Или сьемку делать (ну не все конечно)
Мы делали сьемку в лесу. Пикеты при всем желании не дальше 60 метров.
Замыкание проверяю - 10 минут. Что такое 10 минут на 60 метров - 20 см.
Что такое 20 см в лесу - да ничто. Зато легенький.

 

Оффтоп

Не, для спутниковых наблюдений - нормально. Для технического нивелирования тоже. А вот для тахеометрической съёмки - надо за ориентированием горизонтального круга следить. А для точных измерений - зло всё равно.

 

Ну естественно - на нивелировке 1-2 класса я деревянный беру. И на точную съемку если недалеко тащить - тоже.
На стройке практически не работаю. Там да - алюминь не любят.

--- Сообщения объединены, 6 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 6 мар 2021 ---

На 2СМ-2 под крышечкой был винт для подстройки частоты. И допуск тоже был. Мне ремонтники говорили на сколько ошибка линии при уходе частоты на столько то герц - но уже естественно не помню. На МСД-1М вообще генератор не термостатированый был. А 3 частота больше гигагерца. Или первая..
Я его для работы зимой на балкон выставлял и Ч3-63 (частотомер) мерил на сколько частота за температуру уходит.

 

Дошло, что ты имел в виду. Здесь да: даже если прибор врет на 60 м (как бывало иногда у ТА-5 или 10 м у СТ-5), на линию между М1-М2 это не повлияет - так как нам нужна разница этих расстояний. Это расстояние будет без постоянной ошибки, т.е. истина. Затем нужно вставать между ними и измерить оба отрезка. Сумма этих двух отрезков минус первое даст двойную ошибку. Наконец-то пришли к общему знаменателю
ЗЫ:
В качестве М1 можно поставить точно в створе отражатель на каком-либо столбике.
Этот метод напомнил мне способ, которым геодезисты из Новосибирского ТИСИЗ-а исправляли угол i в нивелирах. Чтобы лишний раз не метаться между рейками они вставали сначала точно в центре между рейками. Измеряли превышение. При любом угле i это превышение будет истиной, т.к. плечи равны. Затем шли к одной из реек. Брали по ней отсчет, по превышению вычисляли отсчет на другую рейку. Наводились на нее и выставляли нужный отсчет.

 

StudentX, скажи мне, пожалуйста, а то мне лень читать до Valangа дошло наконец-то? Или нет?

Плохо тебя учили. Тебе студент утёр нос:

Молодец StudentX, расписал одну из разновидностей метода представленного мною для тугодума.
Теперь ты для меня в авторитете, как и @zvezdochiot.

--- Сообщения объединены, 6 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 6 мар 2021 ---

zvezdochiot, теперь придётся искать новый объект троллинга. Кто на новенького?
Памяти Андрея Миронова ко дню рождения 8 марта посвящается:

Оффтоп

Шпаги звон как звон бокала
С детства мне ласкает слух
Шпага многим показала,
Шпага многим показала
Что такое прах и пух
Вжик, вжик, вжик - уноси готовенького
Вжик, вжик, вжик - кто на новенького?
Кто на новенького, кто на новенького?
Подходите ближе, ближе,
Вам урок преподнесу
Подлецов насквозь я вижу,
Подлецов насквоpь я вижу
Зарубите на носу
На опасных поворотах
Трудно нам как на войне
И быть может скоро кто-то,
И быть может скоро кто-то
Пропоет и обо мне
Юный друг, в бою открытом
Защитить готовься честь
И оружием забытым,
И оружием забытым
Соверши святую месть!
Эх, народец нынче хилый,
Драться с этими людьми!
Мне померяться бы силой,
Мне померяться бы силой
С чертом, черт меня возьми

 

Вот поколение пошло .... рукалицо ... взять да померять да посчитать да справочники есть наконец с формулами

 

Дык это тебе утерли нос: коордионированием и автокадом здесь вообще не пахнет. Это ж надо до такого додуматься: при наличии координат двух точек расстояние между ними определять не из обратной геодезической задачи, а измерять в автокаде. Я такого маразма еще не встречал.
Студент немного неправильно выразился:

Он пропустил предлог ОТ (от створа) поэтому я и не сообразил сразу, что он имеет в виду. А выражение: "чтобы марки были по одну сторону от прибора" можно трактовать по разному

 

У тебя тяжёлый случай. Маразм - неизлечимый. Пенсионер однако!
Приобщайся к современным технологиям и математическому моделированию до финиша у тебя ещё есть время.
Математи́ческая моде́ль — математическое представление реальности, один из вариантов модели как системы, исследование которой позволяет получать информацию о некоторой другой системе.
Математическая модель предназначена предсказать поведение реального объекта, но всегда представляет собой ту или иную степень его идеализации.
Математи́ческим модели́рованием называют как саму деятельность, так и совокупность принятых приёмов и техник построения и изучения математических моделей.

 

На оскорбления вижу ты горазд, хотя они меня не торкают. Про тебя неплохо выразился:

Мне понравилось, я так удачно не смог тебе это объяснить.

 

Возникает "дурацкий" вопрос: Проверили вот постоянную дальномера, всё тип-топ, "свидетельство о поверке" верно, больше проверять и не надо нифига?

 

Все надо проверять, впервую очередь герметичность прибора. Надо его три раза окунуть с головой в ведро в с водой, если не работает вернуть в сервис, взять на работе отгулы, отключить телефон. Провести неделю в Бухаре, неделю в Бухаресте и неделю Ессентуки и Минеральные Воды.
Вернувшись со свежей головой, попивая чайку с лимоном и пуская шептуна втихушку ,почитать
СБОРНИК ИНСТРУКЦИЙ ПОПРОИЗВОДСТВУ ПОВЕРОК ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ ПРИБОРОВ
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293836/4293836035.htm

 

Прощения просим.

Не, через съёмку марок в режиме координат это попросту удобнее. Снял при двух кругах, осреднил, да тут же на листочке обсчитал и получил постоянное слагаемое дальномера.

Дело не в "померить и посчитать", а в том, чтобы знать, какие построения на местности можно выполнить для решения этой задачи. Померить и посчитать - это любой школец сможет. А вот знать и применять - это уже уровень явно повыше будет.

 

Вот и я о том же...

 

А что в этом способе такого? Одна из стандартных схем поверки и юстировки угла i. Хотя она при равных расстояниях между рейками в 2 раза грубее, чем нивелирование вперёд в прямом и обратном направлениях.

 

Ничего особенного это верно, но в ГУГК так не делали, по крайней мере я ни разу не видел что бы так.

--- Сообщения объединены, 7 мар 2021, Оригинальное время сообщения: 7 мар 2021 ---

Если ты оформляешь поверку документально, все эти автокадовские построения к делу не приложишь. По крайней мере мне никогда не встречались исследования инструментов сделанные в автокаде, разве что общий чертеж.

 

Не совсем в два раза, а менее.