В.Шуфотинский, я не понимаю термин "оси монтируемой свободнолежащей конструкции". Это т.е. у нас лежит на строй площадке металлоконструкция, которую мы готовим к монтажу и перед монтажом мы расставляем на ней риски её геометрических осей. Так?
Это не я написал фразу, но её употребрение вполне понятно. По-видимому, в чертежах нанесены какие-то оси, к которым привязаны точки конструкции. Геодезист может их выносить на конструкцию и закреплять, например, кернением. Если конструкция перемещается, то с ней перемещаются и точки. Когда она полностью будет смонтирована и её будут устанавливать на постоянное место, эти или какие-то иные точки будут привязаны к осям сооружения или к опорным пунктам геодезического обоснования. Вообще, закрепление осей или опорных пунктов - проблема геодезиста. Он имеет право выносить и закреплять любые точки, но лучше уж те, к которым будет привязываться прораб.
В.Шуфотинский, один фиг не пойму! Видимо температура 37,7 дает о себе знать. У нас есть место на которое мы должны смонтировать, и есть металлоконструкция которую мы должны смонтировать. На монтажной поверхности (верх фундамента, консоль колонны и т.д.) мы наносим риски разбивочных осей, а на металлоконструкцию наносим риски геометрических осей, например кернением. Поднимаем, совмещаем, закрепляем. Если у нас идет укрупненная сборка на площадке, а потом поднятие готовой конструкции. При сборке опять таки пляшем от геометрических осей. О каких еще перемещаемых точках Вы говорите? И почему Вы заканчиваете фразой: "Вообще, закрепление осей или опорных пунктов - проблема геодезиста"? Эта же фраза совсем из другой оперы!
Fishkiller, Металлоконструкция - это морская платформа, которая пока собирается из секций и лежит на двух слегах. Потом она будет временно установлена на бетонные "тумбы" для продолжения сборки. Далее снимается с тумб, и наверное "плывет своим ходом в Африку". По этому все попытки применить здесь опыт работ в капитальном строительстве выглядят "странновато".
Геодезические точки на конструктиве, вместе с конструктивом, перемещаются в результате: подготовки к сборке, например, подъёмным краном (по требованию прораба); действия изменения температуры окружающей среды (по воле Божьей); если, вдруг, пожелали навести порядок на монтажной площадке (по требованию начальства); форс-мажора (по чревовещанию пьяного тракториста). Ну, не читайте её, пока не поймёте.
ivsem, морская платформа это совсем другой вопрос. А как участвует геодезист в процессе который Вы описали? Что входит в его обязанности? В.Шуфотинский, что значит "геодезические точки на конструктиве"? Для чего служат эти "геодезические точки на конструктиве"?
Сам геодезист сформулировал свои обязанности очень кратко - геодезическое сопровождение. Читайте тему - Верят рулетке, а не тахеометру
Отмеченные чем-то точки, например, накерненные. Для того, чтобы прораб от них или к ним измерял расстояния, указанные в проекте.
ivsem, В.Шуфотинский, по-моему Вы придумали проблему высосанную из пальца! Какая-то абстрактная конструкция которую смонтировали, потом пришел прораб и повелел чтоб её переместили потому что начальство потребовало навести порядок. Какая-то "геодезическая точка на конструктиве", которая сбособна перемещаться в пространстве, на какой кляп она предназначается. Есть разбивочная ось, есть геометрическая ось, других осей не бывает и никаких "геодезических точек на конструктиве" не может быть использовано. Причем неважно строим ли мы производственный корпус или морскую платформу. Еще раз повторю что при укрупненной сборке металлоконструкций мы привязываемся к геометрическим осям и они являются основой при измерении диагоналей, расстояний и т.д. Способ измерения при этом можете выбрать сами (рулетка, тахеометр, дальномер и т.п.). "геодезическая точка на конструктиве", способ расчета точности ГРО, опираясь на допустимые отклонения конструкций здания - это всё попахивает свободным художеством, а творец данных вещей заслуживает творческого звания "художник-геодезист", потому что инженер-геодезист не имеет права отступать от требований нормативной документации. Знаю один случай, там видно тоже был художник-геодезист, так он сделал разбивку, контролировал там все, дошло дело до второго этажа. А потом заметили что окна на втором этаже почему то выходят не на улицу. Начали разбираться, а этот художник-геодезист дом на 180 градусов развернул.
Какие к нам претензии? Вопросы и претензии к Medinskey, автору темы "Верят рулетке, а не тахеометру". У него свои нормативные документы, почему до Вас это никак не доходит.
но ведь не автор темы придумал как считать точность ГРО и этот термин "геодезическая точка на конструктиве"
Смотрим внимательно: http://geodesist.ru/forum/threads/Верят-рулетке-а-не-тахеометру.16209/page-22#post-233921 и http://geodesist.ru/forum/threads/Верят-рулетке-а-не-тахеометру.16209/page-22#post-233923
В СНиП 3.01.03-84 сказано. 2. Точность геодезических построений для строительства уникальных и сложных объектов и монтажа технологического оборудования следует определять расчетами на основе специальных технических условий и с учетом особых требований к допускам, предусматриваемых проектом. Почитайте пожалуйста статью и может Вы не будете столь категоричны в своих высказываниях. Там все расчеты сделаны на основе СНиП 3.03.01-87 МЕТОДЫ И ТОЧНОСТЬ ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ РАЗБИВОЧНЫХ РАБОТ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ УНИКАЛЬНОГО ЗДАНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ БИБЛИОТЕКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Fishkiller, просто будучи геодезистом-изыскателем пока путаюсь в строительных допусках. Строительные СНиПы написаны для теодолита и рулетки, и ошибки измерений разнесены по углам и линиям. Я же применил погрешность угла и линии вместе и по этому с числом 3 ошибся. Смотрим СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве" и проверяем на пригодность используемый мной поверенный тахеометр GTS-223. Смотрим линейную точность. 4.7. Погрешность измерений в процессе геодезического контроля точности геометрических параметров зданий (сооружений), в том числе при исполнительных съемках инженерных сетей, должна быть не более 0,2 величины отклонений, допускаемых строительными нормами и правилами, государственными стандартами или проектной документацией. То есть для +-10мм (по СНиП 3.03.01-87) - 10мм*0.2 = 2мм. Точность дальномера GTS-223 - 2мм. По линейной точности все нормально. Таки да, по линейной точности тахеометр GTS-223 обеспечивает требуемый СНиПом 3.01.03-84 пятикратный "запас" точности. Смотрим угловую точность в таблице 1 Требуемая угловая точность 3 сек. Угловая точность GTS-223 - 3сек. По углам вроде вопросов то же нет.
