Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Программы. Как получить СКП взаимного положения смежных пунктов??

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем X-Y-H, 10 апр 2014.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.075
    Адрес:
    Россия
    Согласно
    СП 47.13330.2012, СНиП 11-02-96 Актуализированная редакция
    Инженерные изыскания для строительства. Основные положения

    5.1.1.10 Уравнивание результатов измерений в опорных и съемочных геодезических сетях выполняют по методу наименьших квадратов с оценкой точности результатов уравнивания.

    Оценку точности создания геодезической основы необходимо выполнять:

    для плановых опорных сетей - по средним квадратическим погрешностям (СКП) взаимного положения смежных пунктов;

    для плановых съемочных сетей - по СКП пунктов съемочных сетей относительно пунктов опорных сетей или других исходных пунктов, если опорная сеть не создается;

    для плановых опорных и съемочных сетей, если это предусматривается заданием, - по выборочным определениям СКП взаимного положения несмежных пунктов в значимых для проектируемых зданий (сооружений) местах;

    для высотных опорных и съемочных сетей - по СКП высот пунктов указанных сетей относительно пунктов высших классов (разрядов) и невязкам в ходах и полигонах.

    Использование невязок в ходах и полигонах создаваемой плановой геодезической основы служит только для предварительной оценки точности.

    Основные требования к точности измерений в плановых опорных геодезических сетях приведены в таблице Г.1. Основные требования к точности измерений в плановых опорных геодезических сетях, создаваемых наземными методами (триангуляции, полигонометрии и трилатерации) приведены в таблице Г.2. Основные характеристики точности измерений в высотных опорных геодезических сетях приведены в таблице Г.3. СКП положения пунктов уравненной съемочной геодезической сети относительно исходных пунктов опорной сети не должны превышать величин, приведенных в таблице Г.4.

    Таблица Г.1

    Вид сети


    СКП определения координат относительно исходных пунктов, мм, не более


    Значения СКП взаимного положения смежных пунктов в плане, мм, не более


    Значения СКП взаимного положения смежных пунктов по высоте, мм, не более

    КСГС и (или) сеть постоянно действующих базовых (референцных) станций ГНСС


    20


    15


    20

    СГСС и (или) сеть постоянно действующих базовых (референцных) станций ГНСС


    20


    20


    25

    Полигонометрия, триангуляция, трилатерация 4-го класса, сети, создаваемые спутниковыми определениями


    20


    25


    -

    Полигонометрия, триангуляция, трилатерация 1-го разряда, сети сгущения, создаваемые спутниковыми определениями


    50


    30


    -

    Примечания

    1 Показатели СКП положения пунктов, определяемых ГНСС измерениями, относительно исходных применяют в случаях, когда исходными являются пункты сетей ВГС и СГС-1.

    2 В случае использования исходных пунктов, точность положения которых, несмотря на представленный в каталогах класс (разряд), старший к классу (разряду) создаваемой сети, может быть ниже точности измерений, выполняемых современными геодезическими приборами, при уравнивании рекомендуется применять обоснованные в программе методы, позволяющие ослабить потерю точности взаимного положения создаваемой опорной геодезической сети (или сети специального назначения) вследствие неудовлетворительного качества исходных пунктов.

     
    #1
  2. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.468
    Симпатии:
    2.003
    Адрес:
    Алтайский край
    Оригинально. Новое слово в геодезии и математике: СКО взаимного положения или СКО относительно чего-то там.
    Теоретически СКО взаимного положения можно рассматривать как совокупность СКО величины горизонтального проложения и СКО дирекционного угла, но, я полагаю, в ТУГАМЕНТЕ имелось в виду нечто иное, смысл же этого иного как-то ускользает.
    А вот смысл "СКО относительно чего-то" просто ускользнул, так и не появившись.

    Вообще лажа какая-то. Если исходники кривые попались, то надо искать другие.
     
    #2
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.075
    Адрес:
    Россия
    Enot, вообще-то это вы должны выдать в отчете по изысканиям.
     
    #3
  4. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.468
    Симпатии:
    2.003
    Адрес:
    Алтайский край
    Вот и вопрос: как сначала понять, а потом рассчитать то, что надо выдать.

    Буду ждать комментариев по теме.
     
    #4
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.075
    Адрес:
    Россия
    Enot, если уравниваешь по МНК, то только через матрицы. Если примитивно M(1-2) = sqrt(Mxy(1)^2+Mxy(2)^2). Вчера выяснил.
    ТТ 8.2 не выдает, только сам рассчитывай.
    Если сеть под 50-60 пунктов просто вешалка, нужно же найти для "смежных" пунктов.
     
    #5
    Grandpa нравится это.
  6. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.468
    Симпатии:
    2.003
    Адрес:
    Алтайский край
    Понятие "смежные" применимо только к точкам хода (напр., полигонометрия), либо к к пунктам, на которые производились наблюдения (напр., в триангуляции), либо к пунктам проектно-смежным (пары реперов, получаемых спутниковыми методами, как базисов для последующих работ).
    А СКО относительно исходных?
    И как быть с нижеупомянутыми методами?
     
    #6
    Grandpa нравится это.
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.075
    Адрес:
    Россия
    Enot, это вам к ЮС он на этом собаку съел.
     
    #7
  8. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.468
    Симпатии:
    2.003
    Адрес:
    Алтайский край
    Да так-то понятно все.
    Пофлудить дайте маленько
     
    #8
  9. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    STAR*NET вычисляет эллипсы ошибок взаимного положения пунктов.
    А эллипс ошибки линии выдаёт?
    Есть подозрение, местами переходящие в уверенность, что фраза:
    означает уравнивание с учётом ошибок исходных данных. В результате такого уравнивания, некогда "твердые" пункты получают поправки в координаты. Эти поправки по величине не должны превосходить точность, определяемую классом пункта.
     
    #9
  10. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.468
    Симпатии:
    2.003
    Адрес:
    Алтайский край
    А ведь такой финт может всю определяемую сеть утащить неизвестно куда. Понятно, что для съемочного обоснования точности будет вполне достаточно, а если для точных работ?
    Например, определяются базовые станции для выноса ГРО крупного объекта, причем связанного с много чем другим? Понятно, что всегда стараешься сделать какой-то избыток исходных, чтобы можно было последовательными исключениями найти кривой исходник
     
    #10
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.075
    Адрес:
    Россия
    stout, я еще одну программу знаю которая это делает ::biggrin24.gif:: и которая в ближайшее время надеюсь обрастет полноценной (в рамках рядового потребителя) обработкой ГНСС.
    --- Сообщения объединены, 11 апр 2014, Оригинальное время сообщения: 11 апр 2014 ---
    stout, насчет эллипса ошибок не думал, надо посмотреть в понедельник.
     
    #11
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.316
    Симпатии:
    4.960
    Вот и у меня
    означает ни что иное, как локализацию.
     
    #12
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.075
    Адрес:
    Россия
    А ведь выдает... это то что надо?
    --- Сообщения объединены, 11 апр 2014, Оригинальное время сообщения: 11 апр 2014 ---
    Учитывая кто за спиной стоит за этой фразой, это все же
     
    #13
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.316
    Симпатии:
    4.960
    У меня он за спиной не стоит...
     
    #14
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.075
    Адрес:
    Россия
    Графически
    --- Сообщения объединены, 11 апр 2014, Оригинальное время сообщения: 11 апр 2014 ---
    В.Шуфотинский, При калибровке же у вас значения исходных не меняются?
     
    #15
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.316
    Симпатии:
    4.960
    Где там сказано об изменениях координат исходных пунктов? Уважаемый stout, как и принято в геодезии, "хочет, как лучше", но здесь неприкрытое обоснование, чтобы "получилось, как всегда".
     
    #16
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.794
    Симпатии:
    7.075
    Адрес:
    Россия
    В.Шуфотинский, а как ?
     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.316
    Симпатии:
    4.960
    Вы считаете, что подогнав локализацией основу мы не ослабим потерю точности? Ведь именно для этого и делается локализация. Не верите? Тогда без локализации намертво закрепите опорные. Эллипсы станут намного больше.
     
    #18
  19. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Раскрыть Спойлер
    -Поручик! Но ведь за такое можно получить и по морде!
    -Можно и получить. Но чаще впендюриваю.
    Игра с весами больше относится к искусству, чем к науке. И в неопытных руках чаще приводит к неверному результату. Это факт. Но это не значит, что этим вообще нельзя пользоваться.
    Да, похоже, но есть нюансы. Точность исходных пунктов (класс, веса) может быть разной. И эта информация является исходной для уравнивания. Сама локализация сказывается только на координатах тех пунктов, которые участвуют в этой процедуре. И никак не затрагивают остальные, на которые (с которых) есть измерения.
    Есть достаточно простая формула, позволяющая пересчитать параметры эллипса ошибок в СКО. Обычно, когда приводятся параметры эллипса ошибок, приводится и СКО.
    Нет, я просто немного помню ТМОГИ, довольно долго занимался программной реализацией уравнивания сетей, у меня есть практически все книги Маркузе, я их все прочитал и даже ещё что-то помню из них
    . Маркузе.jpg
     
    #19
    ЮС и X-Y-H нравится это.
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.316
    Симпатии:
    4.960
    Игра с весами - искусство?!!! Если порнографию можно назвать искусством, то чистейший волюнтаризм в виде игры с весами - тоже искусство.

    Это я не понял. Вы о пунктах по которым делается локализация или которые используют её?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление