Программы для КИ. Какую вы выбираете?

Это все хорошо, но на минуточку - это специализированное ПО, и основная из функций. Когда им начинаешь об этом говорить, они представляют себе межевание в каком то упрощенном ракурсе, а потом вдруг оказывается что 90% форума так считают. Потом задаешься вопросом, какого хрена тут творится?
Что это за кресты и линии у вас на рисунке? Мы ж не в песочнице. Есть условные знаки, можно же размеры проставить, наложения там и т.п. Для кого ПО делается где это нельзя реализовать? Вот о чем речь то. А оно ведь денег стоит. И не то что это было бы сложно реализовать, у разрабов такого желания не возникает, это ведь не нужно никому. А потом вдруг выясняется, что методология такая.

 

вот это уже интересно, а почему северная, а не южная или восточная, а может западная. а может вообще центровая. Почему это привилегия именно к конкретной точке забора? Потому что вам так удобно?

странно как то. по вашему я должен либо как физ лицо или как представитель говорить. другого не может быть и у меня не может быть своего личного мнения отличающееся от СРО?

--- Сообщения объединены, 22 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2021 ---

все остальное это ваше субъективное мнение ни как не обоснованно и не подтверждено. Вы взяли за основу, то что вам удобно, а не то что должно быть с таким же успехом можно и другие основы взять

 

Иметь свою точку зрения, отличную от вашей, и открыто заявлять о ней - по-вашему, это наглость?
Вы неплохо устроились. Как привлекать клиентов - тут вы частное лицо, а как только надо обосновать свою точку зрения - чур, я в домике, это не ко мне, тут я представитель СРО. Если вы с пеной у рта доказываете свою правоту, тогда не уходите от ответа

 

нет. свою точку зрения имейте сколько вам угодно. тут раньше обсуждения были, а не вопросы задавали как мне сделать это или как мне сделать вот то. скиньте пример, шаблон. Именно этого раньше не было. Тут сидели люди которые сами учились и разбирали конкретные ситуации не прописанные в законах. Из-за таких вот вопросов многие и ушли с этого форума, обсуждать не с кем стало, так как нахлынули куча бездарей, которые хватают дела, а как сделать не знают и бегают по форумам с вопросами "о помощи".
Если вы будете мои сообщения читать без негативных эмоций к моей персоне, то вам откроется совсем другой мир. Попробуйте читать без негатива, который у вас уже сложился, и рассматривать все с разных ракурсов, и ваша позиция изменится. А судя по вашим сообщениям, сразу просматривается негатив в мою сторону и все сообщения читаются уже с предвзятой точкой зрения.

--- Сообщения объединены, 22 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2021 ---

вот вы говорите о точке зрения. Ну вот как можно обсуждать юридические вопросы например с или геодезистом? Геодезист знает как делать топосъемку, как работать с геодезическим оборудованием, но ни хрена не соображает в юридических терминах и применению закона. а граница земельного участка, это не просто координаты на бумаге и в цифровой базе, это еще и местность. геодезист КИ видит границу в виде координат, а КИ юрист видит не только координаты, но и то что творится на земле. т.е ближе к заказчику который видит глазами, а не координатами

 

Юго-западная тоже сходится. На юго-востоке забора нет, там только сведения ЕГРН использовал. Потому что местоположение границы описано в ЕГРН. Если бы ранее границы смежников не были уточнены, то мог бы взять какую-нибудь еще, по согласованию собственников, как им удобно, но с учетом фотоплана или схемы, если есть. То есть если у забора есть изгибы, которые собственники не считают характерной точкой границы, то почему я не должен их мнение учитывать?

Вот еще пример.
Есть план и координаты в городской системе, пересчитал в местную, сделал съемку всего вокруг. Строение снесли, забор тоже фактически разрушен. После пересчета координат участок на пару десятков сантиметров попал под ЛЭП (параметры не особо точные). За основу пришлось брать опоры ЛЭП и водопроводный колодец, конфигурацию оставил по координатам.

 

вот как вы намереваетесь объяснить человеку, что забор стоит тут, а координаты его участка располагаются у соседа? что вам на это скажет человек? и какие последствия потом повлекут это? а я вам скажу. человек послушав скажет, что у него украли землю и он ею не пользуется, а значит у него нужно менять забор. Итог? человеку плевать на ваши координаты, у него граница = забор. и что? забор который стоит 30 лет нужно теперь изменять? почему? потому что КИ приложил картинку и по своему субъективному мнения взял точку отсчета с севера, а дальше все пошло по кривой. Вот это ваши аргументы?
Что бы вы не воспринимали сразу мои слова как негатив "Ваши, вы" это не конкретно к вам говорю, а образно
Т.е. люди жили 30 лет мирно и дружно, потом приходит КИ и говорит, у вас граница не правильная. Вопрос с какого перепугу? или на оборот. Человек 5 лет назад купив ЗУ и глазами видит, что покупает, а тут приходит КИ и говорит, граница раньше была в другом месте, опять же почему? спрашивает человек, а КИ начинает втирать какие то небылицы про квадратики и прямоугольники нарисованные 30 лет назад землеустроителем, который даже на местность не выезжал

 

Это, безусловно, правильно, никто ведь и не спорит. Но забор не всегда обозначает границу. И прав требовать от кого-то его куда-то двигать у меня нет. Если есть спор, пусть решают его в суде.

Местоположение забора - это личное дело. Мое и соседа. Куда договоримся, туда и поставим. Захотим - перенесем, это временное сооружение. У многих просто проволока на колышек натянута. Но без согласования или соглашения о перераспределении границу это не изменит.

 

потому что за координаты характерных точек отвечаете вы, а не граждане. им вообще ваши координаты до одного место. А координаты характерных поворотных точек закон возложил обязанность на вас определять

лицензия ФСБ есть? параметры пересчета получены официально?
Вот вам пример. есть у нас 2 города. Шахты и Новочеркасск, за другие говорить не буду, не знаю, а за эти города скажу. В городе заложены ОМС определены были в городской системе. за основу взяла СК 42. потом пришел кадастр в нашу страну и в 2008 требования к местной системе. Некие умельцы взяли и сами пересчитали из городской в мск 61. Замечу, не официально и даже не известно откуда взяли параметры пересчета, которых по моим сведениям и словам старожил никогда и не было. Вообще пересчитали и распространили координаты ОМС в мск 61 по всем организациям. И работа закипела. тут прогресс в стране пошел и на рынок начали поступать сперва однfчастоные GPS, следом двухчастотные, Референтные станции. Начали кадастровые организации покупать оборудование и по всем правилам создавать локализацию от пунктов ГГС? координаты которых получали в ФГДЗ. и когда локализацию сделали и начали работать, обнаружилось что пункты ОМС летят на 30-50см. Ну как бы объяснять думаю дальше не надо. Кривой пересчет, кривые участи и так пол города
За карты поселений вообще молчу, они делались с такими ошибками, что их можно только для отмазки использовать.
По одной карте если вычерчивать нарисовано 32 сотки, по факту 30 соток. Заборы не двигались 50 лет и что? по вашему я должен был ему сказать у тебя соседи 2 сотки оттяпали?

--- Сообщения объединены, 22 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2021 ---

если бы, то мог бы и так далее. это ваше субъективное мнение и ваша субъективная позиция, не более того и она не может быть основой для утверждения что забор стоит не правильно и граница у вас должна быть в другом месте. люди сами установили границу и закрепили ее забором. Это их воля и их правовая основа. Вы то как можете влазить в нее?

--- Сообщения объединены, 22 фев 2021 ---

я вам уже объяснил, для человека которого не волнуют координаты, который в них не понимает забор это всегда граница. Если вы ему скажите что у вас забор стоит не по границе то рано или поздно он это забор переставит. так как ему проще ориентироваться по забору, нежели по вашим координатам в которых он нихрена не понимает и глазами не увидит

--- Сообщения объединены, 22 фев 2021 ---

это ваше личное дело должно соответствовать сведениям ЕГРН и координатам

 

Так и объясняю. Русским языком. Что по документам его граница у соседа.

1. Ну и хрен с ним.
2. Так и должно быть (мы так договорились)
3. Я пойду в суд.
4. Сосед перенесет забор добровольно.
5. Продам/отдам кусок соседу перераспределением.

Или любой другой из предложенных выше вариантов.

Если у человека граница=забор, то я и сделаю граница=забор по согласованию с соответствующим заключением. Например, "В межевом деле №... от ... содержатся сведения о местоположении границы ЗУ. Однако у собственников возникли возражения относительно указанных в межевом деле данных, вследствие чего местоположение было определено и согласовано, исходя из фактического местоположения границы. На местности граница закреплена металлическим ограждением."

Глупость какая-то.

В примере с топосъемкой покупатель глазами увидел участок раза в два больше, чем на схеме. Уже после покупки самостоятельно понял, что купил. Но я же не мог ему чужой участок приписать, хоть он и не огорожен.

 

Вы для начала попробуйте писать без негатива

 

Ну вот я спрашиваю: "Это характерная точка?" Человек отвечает: "Нет, тут яблоня на границе выросла, поэтому забор сдвинули, чтобы собака не бегала, а граница по прямой проходит". И что? Я ему должен доказывать, что из-за собаки он земли лишился, подсовывая акт "по забору"?

Нет, пересчет не работает. Плюс-минус полметра получается, слишком много. Знаю тех, кто просто пересчитывает, но спорю с ними обычно, что так делать нехорошо. Просто для себя прикидываю примерное расположение. За основу всегда ориентиры и привязки на местности беру. Бывают опоры ЛЭП, строения, заборы. В разных межевых делах и планах по-разному.

Нет. Но люди установили границу в одном месте, а забор поставили в другом. Захотелось им так. Для красоты или для удобства. В это я тоже не лезу.

 

почему? и на основании чего? своего субъективного мнения? лишь потому что это вам так видится?

а вы объясняете тогда, что человек платит налог за то чего не имеет? или тоже они договорились, что за тут кусок, который вы, опять же, исключительно по собственному убеждению, отнесли к нему, будет платить сосед?

вот и тут вы стали инициатором суда, который человек с большой долей вероятностью может проиграть

ну это из области фантастики

вот когда они так решат, тогда и вопросов не возникнет. Но опять же к чему мы и пришли. Забор = граница.

аллилуйя, что и требовалось доказать.

глупость в чем? в том что КИ начал свои высказывания говорить по захвату участка, или глупость в изменении границы которая 30 лет была закреплена забором?

глазами увидел где на топосьемке или на местности. и с чего вы взяли что в огороженном участке есть другой участок? Опять же каждый случай конечно индивидуален. есть и не добросовестные продавцы. но в большей части продавец добропорядочный и не будет говорить покупателю, что у ntz, участок больше, ты не смотри на забор, твоя земля за ним.

--- Сообщения объединены, 22 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2021 ---

вы мои эмоции воспринимаете как негатив )))))))))) разделяйте. я эмоциональный человек и не всегда мои высокие эмоции необходимо воспринимать как негатив ))))))) а если негатив и прослеживается, то он отнесен к конкретному человеку или к группе людей. Вас то это лично как касается? Или у вас сразу панический страх возникает, что это может быть когда-нибудь будет адресовано лично к вам и вы попадетесь в такую ситуацию )))))))))))))))))))))))))) Очень интересно )))))

такие я отмазки слышу после того как на КИ возбуждают то или иное дело, а после как им влепят штраф и потом расходы сразу перестают спрашивать и делают по забору.

для себя и по своему субъективному мнению, какое отношение ваше субъективное мнение может являться основанием для установки границы, при том что вы ее по закону только определяете?

в суде это рассматривается как добровольное согласие на изменение границы и суд будет это расценивать как отсутствие спора по границе закрепленной на местности, а следовательно и эта граница должна соответствовать координатам содержащихся в ЕГРН. Незабывайте об общем сроке исковой давности. 3 года молчал, значит согласен.
Пример, конечно не из земельного спора, но суть вы поймете. Муж и жена взяли у соседки по 300 000р. на 1 год. Прошло 5 лет. долг не отдали. Кредитор обратился в суд. Муж заявил в суде о пропуске 3 летнего срока исковой давности, а жена не заявила. Решение. по взысканию долга с мужа суд отказал, а жене присудил выплатить долг

 

Где это в этой конкретной теме? Кто вас просил тут чему то научить? Вроде и вопрос не ученический. Я на форуме раньше вас сижу. Да и возрастом чуть старше. Да и опыта больше, по крайней мере в полевых работах. Да и в судах не думаю, что на много реже бываю.

 

В этом примере - на основании сведений ЕГРН. По уточненным смежным границам просто вынос в натуру получается.

Да. Большинство и так это понимают. 10-100 руб в год совсем небольшая сумма по сравнению со стоимостью нового забора или судебными издержками.

По-вашему, сведения ЕГРН вообще не нужны и не имеют никакого значения по сравнению с забором?

Мой сосед извинился и перенес.

Так им сначала надо уточнение сделать, в одном межевом образование и уточнение нельзя.

На местности. Какое-то время участок не использовался. Он не огорожен. И следующий не огорожен. А потом стоит забор, который воспринимается как ограждение этого участка, но на самом деле он через участок находится. Там высоковольтная линия и странные конфигурации, без плана не разберешься.

Это не отмазки, а право собственника, которое он подтверждает подписью в акте согласования после ознакомления с планом, где есть схема, чертеж и заключение.

Что субъективного может быть в топосъемке или схеме привязок?

Так они не хотят менять границу. У них и так участок узкий. Они просто условно сетку натянули, без всяких претензий. Если понадобится, натянут по границе. Это просто столбы в землю воткнуты с прикрученной рабицей, переносятся за пару часов в любое место.

 

Уже приводил в пример ситуацию, когда две молодые семьи вызвали вынести в натуру смежную границу, которая ранее была определена безосновательно по фактически стоявшему там деревянному и трухлявому забору. Вместо прямой линии в свидетельстве, она в результате уточнения приобрела вид зигзагообразный. А уже был куплен профлист. Когда забил им колышки (их было много), они чуть не плакали, глядя на это безобразие, в итоге договорились установить забор по старому свидетельству.

--- Сообщения объединены, 22 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2021 ---

Есть множество и судебных прецедентов. Вот недавно было дело, Отменили межевание по факту, снесли гараж, тем самым участок привели к свидетельству.

Я конечно понимаю, что правовая природа забора в ограждении территории. Это инстинкт, пойди докажи что не прав. Вот собака к примеру тоже метит свои угодья, но это все не дает межевику права действовать в разрез с нормой.

 

А что им мешало перераспределиться? Тоже постоянно такие истории.

 

к этой конкретной теме нет, но с тех времен изменились и обстоятельства. в те времена не было обязательного членства в СРО, сейчас есть. тогда не было обязанности СРО обучать. а сейчас есть. А учитывая что мы из разных СРО то рассказывать и обосновывать вам я не намерен, на это есть ваше СРО и ваша персональная ответственность.

ага, дата регистрации и реальное участвовать в обсуждениях разные вещи.

вы геодезист, а я юрист в этом между нами разница. вы привыкли уж простите на общее выражение х.р к носу прикидывать" а у меня длугая специализация. более точная.

а эти сведения ЕГРН соответствуют чему? забору или опять виртуальной границей которую нарисовал ваш коллега который так же думает как вы?

вот вы блин. я вам про юридические факты, а вы как уж на сковородке.

сведения ЕГРН должны соответствовать ограждению на местности. если в сведениях отсутствует ошибка. И вот только когда сведения будут содержаться в ЕГРН без ошибки только тогда можно однозначно говорить, что забор был построен не по границе, которая была установлена правообладателями.

частный случай.
Кстати. а чего это он перенес. у вас же граница установлена не по забору, с чего это вы попросили его разобрать забор и установить в другом месте? значит для вас забор это граница, а не виртуальная где то тут. где то там.

ха-ха и еще раз 3 раза ха-ха. Этот же собственник потом скажет, что ничего не понимает в ваших рисунках и ничего вам не говорил.
но при все при этом штрафуют и расходы взыскивают с КИ. вы просто еще не попались

все, как только вы берете и меняете координаты местоположения ограждения

вы я смотрю тоже геодезист. Запомните, это у вас в геодезии условности и знаки и граница, в юриспруденции нет условностей. Есть ограждения это граница. Граница может быть внутренняя и наружная. Внутренняя это когда ограждается территория для собственных нужд, наружная это ограждение границы объекта права. Это правда уже от себя сказано, в законе это не закреплено. Но забор между участками в суде всегда рассматривается как общая граница.

это вы на своих картинках можете условности рисовать, а на местности это всегда границы прав.
Это как с балконами в МКД. Пользоваться можете только вы, а ремонтировать его будет ТСЖ или Управляющая компания.

--- Сообщения объединены, 22 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2021 ---

это вы их на деньги развели и не нужно тут сливать правильную работу на вашу жадность. Вы могли сразу внести выписку в программу и увидеть количество точек и обовсем согласовать сразу в офисе не прибегая выносу не нужных точек и сразу сказать что смежная граница кривая. если вы хотите прямую то вам необходимо договариваться с соседом и делать перераспределение

ну рассказывать то можно все что угодно, потому как знаете что мы не сможет узнать все обстоятельств дела, и не сможем посмотреть документы которые приобщены к материалам дела.

при этом другая собака уже не зайдет на эту помеченную территорию или если будет заходить, то сразу поймет, что идет на конфликт. Вы же когда в лес зайдете и увидите свежее дерьмо медведя который пометил территорию не полезите же на пролом. Не полезите, потому как знаете, что по хрепту получите, а тут то кто вам дает право?

 

Вы ничего не перепутали? Здесь не балаган, а профессиональный форум

Нетерпимость к чужому мнению вы называете высокими эмоциями?

Судя по всему, дань очень огромная. Это вас и спасает

В такую ситуацию попадала не только я. С вашим хамством уже весь форум знаком

Сразу видно - человек не зря получал юридическое образование

 

вообщем я устал. из всего разговора вы только выбираете, что вам удобно, но игнорируете очевидные вещи. уже несколько раз доказал, что граница = забор. Но вы не слышите, а точнее просто игнорируете эти утверждения, да бы не нарушить свои внутренние убеждения. на этом разговор оканчиваю. Каждый пусть делает как хочет. ответственность у каждого своя. Вот только все это печально, так как в планах СРО есть продвижение, наделения КИ властными полномочиями по установлению границы, но я понимаю что это делать еще рано. Сперва всех КИ нужно обязать получить юридическое образование. Все. я ушел. можете обманывать себя дальше, но без меня.

 

Оффтоп

Цирк оконченСпасибо за внимание