Программа работы с бытовыми навигаторами в практике геодезиста

Огромное спасибо, уже скачал. Правда еще не запускал, судя по скриншотам программулина о существовании бинарного протокола не подозревает. Я походу на VB.NET уже наваял свою принималку данных, вчера потратил время на отлаживание многопоточности, теперь осталось только обрабатывать сам поток.
По бинарному протоколу в описании написано, что в пакетах приемник посылает данные по каждому спутнику размером 60 байт (в одном пакете размером 191 байт умещаются три спутника). Что он туда впихивает - будем смотреть...

 

Ладиков Павел:
Правда еще не запускал, судя по скриншотам программулина о существовании бинарного протокола не подозревает.

Проверил. Работает и в NMEA и MTK протоколах.
(Добавление)
Дополнение к предыдущему посту:

МТК протокол вполне возможно не бинарный. Надо проверять.

 

Тут есть некоторая путаница. "PMTK" - это вообше не протокол! Это собственный формат сообщений, альтернативный NMEA и он не имеет отношения к бинарному протоколу обмена.

Бинарник тоже описывается в документации, но данные противоречивы. Там, где есть формат упаковки данных - описываются стандартные данные, которые выдаются в NMEA, при этом размер пакета составляет 34 байта, включая два байта контрольной суммы.
Но в документации от Leadtek для LR9023 на этом чипе МТ3329 описывается формат бинарных пакетов размером 191 байт с упаковкой в каждом пакете трех пакетов по 60 байт по спутникам. Но к сожалению уже без расшифровки содержания пакетов.

И еще один авторитетный источник говорит о двойственности МТК:
http://groups.google.com/group/uavdevbo ... bf57a23f83

 

Ладиков Павел:
из цитаты:
The OEM generally has control of
the integration firmware, which makes the GPS chip useful for a
particular purpose.

вытекает, что OEM производители накладывают ограничения в прошивке,
для использования OEM модуля для общего применения. Но для изучения
прошивки необходимо время и информация. Если время у вас есть, то
флаг вам в руки. Посмотрите странички этой темы:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi ... d=9451&p=1 .

Если нет времени, то посоветовал бы обратить внимание на модули:
EM-406, EM-408, EM-411-у них есть переключение в SIRFbinary.

 

Спасибо за ссылку, интересный форум.
Я все же планирую поковыряться в МТК до конца, будет зависеть от наличия времени. Основная причина - имеется фирмваре в двух версиях, значит есть что понять "изнутри".
Что касается Sirf и U-Blox - сложный вопрос по перспективам изучения этих чипов, народ уже многое изучил, а хочется чего-то серьезнее. Может быть удастся найти модули для не навигаторов, а приемников геодезического класса или роботов.
В сельском хозяйстве пиарят сельхозмашины-роботы, которые по карте вспахивают поле, причем точно ведя журнал работ по каждому квадратному метру сельхозугодий. Я не думаю что их оборудуют профессиональными геодезическими приемниками по 20 килобаксов ценой, причем для определения ориентации их нужно более одного. А навигационный в таких задачах не справится однозначно. Значит должны быть модули наподобие Javad, или подешевле. Но модули Javad невозможно найти в продаже в России...

 

Народ изучил, но это не означает что вы автоматически приобрели знания. Ньюансов очень (!) много.

Эти приемники будут стоить совсем других денег нежели SiRF. Даже uBlox с сырыми данными приближается по ценам к OEM Novatel.

Чтобы приемник работал автономно (точнее RTK без своей собственной базы) требуется сервис с коррекциями и ежемесячными платежами. Без платных коррекций такую точность realtime не обеспечит ни один приемник даже за 20 килобаксов.

Чесслово вы не знаете базовых вещей но уже собираетесь "изучить что-то более основательное".

 

Почитайте это сообщение (и некоторые выше-ниже):

Вообще вся тема весьма поучительна и подводит к некоторым выводам: в частности об иллюзорности благополучия при работе с "проприетарными" программными продуктами от монстров.
Но меня очень удивило предложение и обсуждение о сдвиге даты в рабочих файлах. Ведь это БЕССМЫСЛЕННО будет обрабатывать чем угодно!
Даже читая РИНЕКС файл видишь, что почти каждая строка несет инфо о времени. Да вся технология спутниковых измерений основана на ВРЕМЕНИ. Но с РИНЕКСАМИ многие вообще не имеют дела.
А работают коллеги с данными, содержимое которых они просто не видят. Как правило это бинарные файлы, которые загружаются в ХХХ-офис и все. Это черный ящик N2.
Черный ящик N3 - это то, что происходит с данными внутри ХХХ-офиса. А черный ящик N1 - это приемники, которыми работают все "тарелочники".
Это "яйцеголовые" из Швейцарии изобрели такой открытый и независимый от приемника (и что особенно важно - от производителя) формат для спутниковых измерений. Они сполошь и рядом работают в Юниксах-Линуксах, вот и пропитались "свободой программного обеспечения".
Похоже,что не зря поднята вот эта тема, в которой пишу сейчас.

 

Ну чтож, надо двигаться дальше. В противовес програраммистам из Швейцарии, предлагаю
посетить сайт сподвижника фортрана: http://home.comcast.net/~dmilbert/softs/ . Может
поможет.

 

Спасибо за подсказку. Я видел и пытался освоить эти страницы 2 года назад.
Dennis Milbert - один из первых (если не самый первый), кто в 2000 г. начал "ковырять" гарминовский бинарный протокол и выдавать на-гора программы для работы с этим протоколом. Затем подключился испанец Antonio Tabernero.
На сайте Dennis Milbert лежат действительно очень актуальные для нашей темы исходники:
пост-процессинг для статики и кинематики на основе RINEX файлов.
Но чтобы освоить исходный код (на Fortran и на Jawa) нужен программист-многостаночник.
Я к сожалению этим не владею.
Может-быть более грамотные товарищи обратят внимание на эти исходники.

 

Мдя... чтобы узнать хоть что-то о ценах NovAtel, мне пришлось затеять довольно яростную перепалку:
http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1319532647
в принципе, плата ОЕМстар которая выдает сырые данные, пригодные судя по всему для формирования полноценного RINEX - вроде бы стоит достаточно приемлемых денег - от 12 тыс руб. С антенной видимо можно вписаться в 20 тыс руб. Для моей задачи построения сети стационарных баз это приемлемо. Там другие расходы - на работу дешевого старенького компьютера и передачу данных в инет будут сопоставимы.
Ближайшая альтернатива какая?
Дешевые чипы требуют больших трудозатрат, окупятся только при масштабной закупке и использовании.
А готовые одночастотные приемники с сырыми данными и антенной начинаются от 60 тыс руб. Это уже неинтересная цена.

 

Показать эти сырые данные можете?
И, пожалуйста, немного пояснений о том, что в них пригодно для формирования RINEX.
Думаю это всем интересно.

P.S.
Почитал Вашу переписку с "решателями" и понял, что мой вопрос несколько преждевременный.
Когда и если решите купить эту плату, расскажите, что она выдает.
А вот по поводу антенны и "бюджета":
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=9451&p=9

 

Категорически согласен. Поэтому с дешевыми чипами можно возиться только в режиме хобби.

 

Чтож перепалку устраивать Ладиков Павел, спросил бы здесь. Через две фирмы Novatel пла
ты можно заказать:
http://www.gpscom.ru/wmc/catalog/oem_novatel
http://www.gnssplus.ru/oem-plates.html

 

Если куплю и поработаю с ним, то конечно покажу. Судя по описаниям - приемники с использованием OEMstar комплектуются софтинками, делающими RINEX из бинарного потока данных. При этом декларируются параметры точности дифференциальной съемки в постобработкой примерно такие: 10-15 см при коррекции по частотным данным (надполагать допплеру) и 1-1,5 см при использовании коррекции по фазе.

Но я пока еще в стадии поиска, я еще с бинарником чипа МТК 3329 не работал - некогда этим заниматься. Софтинку для захвата в файл сделал, но дальше некогда пока.
Жучки которые торгуют модулями, выдающими сырые данные - явно не заинтересованы в продаже голого железа, ну это понятно. Хотя конечно помешать в распространении "альтернативных технологий" они не смогут. Слишком задраны цены на геодезические приемники, чтобы рынок с этим молча мирился...
(Добавление)

Спасибо! Еще б угадывать как и у кого спросить - совсем хорошо было бы 8))
Поиск мало что выдает.
Что касается Ваших ссылок... я уже там все закоулки облазил, цен нет.
По второй ссылке цены запрашивал мылом. Дважды. Был вежливо послан с формулировкой "у нас так много всего, что прайс будет слишком огромный". Хотя я просил прайс на продукцию NovAtel, причем на оем-платы и одночастотные приемники.
Короче говоря... цены я все же кое-как нарыл, ОЕМстар с сырыми данными ценой от 12 тыс руб - вполне годится. Остальное будет потом.

 

Ладиков Павел пишет:
Жучки которые торгуют модулями, выдающими сырые данные - явно не заинтересованы в продаже голого железа, ну это понятно.

Надо знать наше делопроизводство, чтобы свободно находить, то что нужно.
Телефон и email, которые указаны на сайтах-это телефон и email секретаря.
Поэтому когда отправляешь письмо на email, оно обязательно попадет директору.
Чтобы обойти директора, надо позвонить по телефону секретарю и попросить
переключить на менеджера по продажам и с ним поговорить на эту тему.

Плата OEM-Star-1Hz на 15.08.11 стоила в gnssplus.ru 9680 рубл.
Плата OEM-Star-1Hz-D на 15.08.11 стоила в gnssplus.ru 11550 рублей.

Дальше, пишешь письмо на info@gnss.ru c просьбой оформить заказ на твое имя,
указываешь адрес, куда он должен придти и какой почтой. Это если на физическое
лицо. Доставка до Ек. EMS почтой стоит 500 рубл.(3дня), почтой 1 категории -
300 рубл.(4дня), простой почтой в пределах 100 рубл.(неделя) из Москвы.

Тебе приходит счет на email. Идеж в сбербанк, береж чистый бланк платежки(2) и
заполняешь его, теми данными, которые указаны в счете. Идеж в сбербанк(сберкассу) оплачиваешь его и ждешь по почте посылку. Контролируешь по телефону.
(Добавление)
PS
Эти две фирмы продают готовые решения и сами их делают, в отличии от Украиской фирмы.
Поэтому больше двух плат, лутше не заказывать. И цель применения: в качестве базы и
ровера и как частное лицо.

 

Чтобы знать Ваше делопроизводство - надо поиметь дело с Вашим делопроизводством.
Поэтому, когда я запросил прайс лист прямо с формы на gnssplus.ru, в течение получаса я получил ответ НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ТЕХНИЧЕСКОГО ДИРЕКТОРА.
Что я сделал не так? За цены спасибо, буду иметь в виду. Хотя это не означает, что господин технический директор их подтвердит.
Ответ был таким:

Не знаю, как в Вашем делопроизводстве, в нормальном бизнесе данная фраза означает только одно - прайс отсутствует в природе.
Что касается "позвонить по телефону, попросить переключить, оформить контракт на поставку"... на стадии выяснения одной из важнейших характеристик товара Вы хотите чтобы я начал принимать решения?
Я тут попытался пройти по цепочке покупки отечественного глонасс-модуля на сайте, надеясь что где-то на каком то этапе мне будет предложен прайс-лист. Хотя бы по мылу. Фигвам! Мне предложили сразу делать заказ! БЕЗ ЦЕНЫ! Воттакой у нас с Вами "делопроизводство". Я руковожу бизнесом 18 лет и смутно припоминаю что-то подобное в конце 80-х в эпоху тотального дефицита... ну да ладно.

 

Привет всем!!! Заранее извиняюсь за может быть глупый вопрос, но:
Что такое чипы Qualcomm??? есть у кого нить опыт их использования? Их в свое время запрещали в США (может из-за конкуренции либо ...???). Один из них мне попался и выдает очень неплохие nmea, даже лечше чем SIRF III...знаю точно что есть бинарный протокол, но пока не нашел ничего толкового по нему??? Кто встречался сними и какие мнения???

 

Надо бы назвать модель, т.к. компания эта много чего делает:
QUALCOMM
В Америке у нее голова, однако.

 

Обращаюсь к Павлу Ладикову:
Заказал две платы Novatel OEMStar-1Hz-G для базы и ровера в GNSSplus.ru. Прислали счет на 30600 рублей. Счет включает: 2 платы, НДС-4600 рублей и пересылку-700 рублей. Но у меня сейчас таких денег нет. Плату OEMStar-1Hz-G на два созвездия GPS и Glonass и на колличество спутников в каждом созвездии, число которых можно перепрограммировать через com порт. Если Вас это заинтересует, могу попросить, чтобы счет переоформили на ваше имя и адресс и направили на ваш email. Пишите на мой email: ....@mail.ru.

 

День добрый. Че-то смотрю тема заглохла...а зря.
Недавно удалось взять у товарища на пару дней приемник BT338 (до этого пытал КПК с SIFR III). Межевали сеть водопровода в городе с помошью Leica GS10-15. Решил проверить что может BT338. Прицепили его к вешке с GS15 на скотч и вперед. Время наблюдений +-3 мин. После уравнивания (LGO 5.0) брал только кодовые измерения и немного покалдовал с углом отсечки. Получилось очень даже ничего. "Водоканал" был в шоке: после их замеров с растянутой рулеткой 90-х годов и шагами они бросились искать такой же набор как у меня... Результаты прикреплены в фаил, по ним можно прикинуть область применения этого комплекта.

PS: Если кого-нибудь есть BT338 который пылится на полке готов купить за разумные деньги, т.к. в нашем городке его не нашел а под заказ дороговато просят. Состояние не важно - главное рабочий. Буду очень благодарен.