Проект планировки и проект межевания линейного объекта

Приведу некоторые выдержки, а то слово "размещение" встречается в ГрК 450 раз.
Например:
Статья 1.
2) территориальное планирование - планирование развития территорий, в том числе для установления функциональных зон, определения планируемого размещения объектов федерального значения, объектов регионального значения, объектов местного значения;
В территориальном планировании уж точно не будут отображать границы временного отвода земли.

11) красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования и (или) границы территорий, занятых линейными объектами и (или) предназначенных для размещения линейных объектов;
Красными линиями отображаются в том числе охранные зоны, а например для ВЛ 110 кВ 2-х цепной ширина охранной зоны от края до края составляет в большинстве случаев 50м, в то время как ширина полосы отводимой на период строительства - 14м. Соответственно нелогично делать красные линии для полосы строительства, так как этой ширины не хватит для размещения самого объекта.
(кстати, в скором времени подчёркнутые слова скоро будут убраны из градкодекса, видел постановление о внесении изменений, но номер не помню).


Статья 19.
1. Схема территориального планирования муниципального района содержит:
2) карту планируемого размещения объектов местного значения муниципального района;
Полоса строительства не может иметь местное, федеральное или региональное значение, то есть речь идёт именно о самом объекте.

Статья 36.
4. Действие градостроительного регламента не распространяется на земельные участки:
3) предназначенные для размещения линейных объектов и (или) занятые линейными объектами;
Если открыть публичную кадастровую карту, то земельными участками предназначенными для размещения линейных объектов являются отдельные квадраты и прочие фигуры под каждую опору. Соответственно полоса временного отвода земли не может быть предназначена для размещения линейных объектов.

Статья 38.
1. Предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры земельных участков и предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства включают в себя:
2) минимальные отступы от границ земельных участков в целях определения мест допустимого размещения зданий, строений, сооружений, за пределами которых запрещено строительство зданий, строений, сооружений;

Ну и прочее и прочее, если читать все пункты, где об этом пишется, то в целом понятно, что под размещением понимается именно установка сооружений.
Дополнительно стоит обратить внимание на прилагаемое письмо, в котором обмусоливается слово "размещение"

--- Сообщения объединены, 7 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2019 ---

Опять же не для строительства, а именно для размещения.
А временный отвод достаточно будет оформить в соответствии со схемой расположения земельного участка на КПТ.

--- Сообщения объединены, 7 фев 2019 ---

В соответствии с положениями части 1 статьи 48 Градостроительного кодекса РФ (далее ГрК РФ), архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка.

Полоса временного отвода земли не является объектом капитального строительства, равно как и его частью.

Подтверждением права застройщика подачи документации на архитектурно-строительное проектирование в государственную экспертизу в соответствии с частью 1 статьи 48 ГрК РФ в границах не принадлежащего застройщику участка является утверждённая документация по планировке территории.
А зачем нам ДПТ на полосу временного отвода, если мы там объект капитального строительства размещать не собираемся. Те же бытовки, например не относятся к капстрою, и на них не надо получать разрешение на строительство.

Вообще как сказано в статье 41, подготовка документации по планировке территории осуществляется в целях обеспечения устойчивого развития территорий, в том числе выделения элементов планировочной структуры, установления границ земельных участков, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства. Полоса временного отвода земли никак не влияет на устойчивое развитие территории.

 

Письмо кстати интересное.

Вы открыли дискуссию по двум вопросам. Законодательством предусмотрена разработка ДПТ если будем получать разрешение на строительство лин объекта.
Чего мы перескочили на размещение?!

 

1. Про вопрос, требуется ли ДПТ. Считаю, что ответ определен нормой ст.41 п. 3 пп. 5:
Подготовка документации по планировке территории в целях размещения объекта капитального строительства является обязательной в следующих случаях:
5) планируются строительство, реконструкция линейного объекта (за исключением случая, если размещение линейного объекта планируется осуществлять на землях или земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, и для размещения такого линейного объекта не требуются предоставление земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, и установление сервитутов). Правительством Российской Федерации могут быть установлены иные случаи, при которых для строительства, реконструкции линейного объекта не требуется подготовка документации по планировке территории;
Т.е. для строительства (реконструкции) линейного объекта не нужна ДПТ, если для размещения линейного объекта не требуется предоставление и установление сервитута т.е. это когда земля оформляется в порядке предусмотренной главой V6 ЗК РФ и в случаях предусмотренных Постановлением Правительства РФ от 07.03.2017 N 269.
В остальных случаях ДПТ нужна.
Во временный отвод могут попасть не только бытовки, но и например подъездная дорога, а она влияет на устойчивое развитие территории.

2. Приведенные вами ссылки нигде не дают определения понятию "размещение", они только его используют, насколько мне известно оно есть только в ЗК РФ.

 

Если линейный объект планируется разместить полностью или частично на землях Лесного фонда, то без оформления ПМТ не обойтись! (даже если разработка и не предусмотрена, но и в Лесном кодексе сказано что для линейных только ПМТ)

 

Я бы не сказал, что перескочили, лишь обратил внимание на то что ДПТ выполняется в целях размещения объекта капитального строительства. Вопрос в том, что понимается под размещением. Если например делаем капремонт, то нам тоже нужны участки для передвижения строительных машин и механизмов, однако же ни разрешение на строительство ни ДПТ не требуется. А почему? По тому что не требуется образование земельных участков в целях установки строительных конструкций или частей объекта.
Обратите внимание на ПП РФ №564 от 12 мая 2017г, которое говорит нам о том, что должно быть указано в ДПТ. Там ничего не говорится про полосу временного отвода (ну предположим по тому что это отменённое понятие) ни про участки требуемые на период строительства, ни вообще про что-то временное.
Однако, там, как и в градкодексе, встречается слово "занятые", применяемое в отношении земельных участков, например п. 12:
г) пояснительные надписи, содержащие информацию о видах линейных объектов применительно к территориям, которые заняты такими объектами или предназначены для их размещения...
Явно видно, что занятыми являются участки на которых расположен сам объект, в таком случае, мне видится логичным и слово "размещение" применять в отношении земельных участков на которых планируется установка объекта капстроя.

В таком случае, возвращаясь к указанным мной вариантам:
1) Требуется ли делать ДПТ в отношении земельного участка, требуемого на период строительства, если для линейного объекта требуется ДПТ.
2) Требуется ли делать ДПТ в отношении земельного участка, требуемого на период строительства, если для линейного объекта НЕ требуется ДПТ.

вне зависимости от того требуется ли ДПТ для линейного объекта или нет, в ДПТ отображение границ земельного участка требуемого на период строительства (то есть разработка ДПТ в отношении такого участка, тут я не говорю про какой-то отдельный документ, а имеется ввиду вообще упоминание в ДПТ от таком участке) не требуется, так как он не предназначен для размещения объекта капстроя.

--- Сообщения объединены, 7 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2019 ---

В этом случае я согласен да.

 

Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
38. Раздел 5 "Проект организации строительства" должен содержать:

б) сведения о размерах земельных участков, временно отводимых на период строительства для обеспечения размещения строительных механизмов, хранения отвала и резерва грунта, в том числе растительного, устройства объездов, перекладки коммуникаций, площадок складирования материалов и изделий, полигонов сборки конструкций, карьеров для добычи инертных материалов.

 

Поддержу Михаила. Не успел написать )). Читайте 87 постановление. Раздел пояснительная записка. Как раз там и есть полоса отвода.

 

Да да, ребят, я не отрекаюсь от необходимости образования земельных участков на временный отвод, но считаю что сделать нужно исключительно СРЗУ на КПТ для составления договора на аренду земли или оформления сервитута.
Однако же данные земли не предназначены для размещения самого объекта капстроя, а потому, считаю, что в на необходимость разработки ДПТ эти земли никак не влияют.
Например если, выполняем реконструкцию ВЛ путём замены опор и проводов, на абсолютно аналогичные, то есть фактически делаем капитальный ремонт, ну или например просто меняем провод, то есть делаем техперевооружение. В этом случае ДПТ для самого объекта не требуется. Но нам ведь также и нужна будет полоса для передвижения машин и механизмов, а также для складирования элементов опор и площадки для сборки опор. И если следовать мнению, что на полосу временного отвода земли также нужно ДПТ (включение этой полосы в ДПТ), то в таком случае вообще не может быть линейный объектов для которых ДПТ не требуется, так как для любого строительства нужен временный отвод. Тогда зачем же сделано постановление 269 и описание случаев в ГрК для которых ДПТ не требуется? Они оказываются бесполезными. Вывод - необходимость образования земельного участка для полосы временного отвода не является основанием для того чтобы делать ДПТ.

--- Сообщения объединены, 8 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 8 фев 2019 ---

Выделенная часть текста относится например к кабельным линиям по сути, по тому что для их размещения земельные участки не предоставляются, земля остаётся в собственности владельца, будь то администрация или частный собственник, накладываются только обременения в виде охранной зоны. Это подтверждается в частности тем, что строительными регламентами субъектов РФ (как оказалось при более подробном изучении не во всех) оговаривается, что для строительства КЛ и ВЛ до 20 кВ не требуется разрешение на строительство.
Ну или могут быть другие редкие случаи, например о котором в этой же теме я раньше писал - земельные участки были поставлены на кадастровый учёт, заказчик является их арендатором, но там ничего не построено. И вот мы делаем реконструкцию ВЛ путём установки опор и ставим их именно на эти участки, то есть предоставление земельных участков не требуется, они и так уже предоставлены.

 

Дело в том, что конкретная ситуация известна только Вам.
Я сам занимался отводом земель под 60 км ВЛ10. Там были новые участки, участки замена проводов и опор. Оформляли (в то время) градплан (законодательство позволяло) на всю полосу отвода. Если вы по параметрам попадаете под 269 ПП, то по нему и идите.
А так мы только пытаемся изобрести велосипед. Вы поймёте как поступать, когда начнёте наматывать км по инстанциям.

 

Смысловая нагрузка ДПТ весьма неоднозначная, я бы сказал порой очень вредная. Можно сказать документ для галочки, но без неё - никуда! Отнимает кучу времени, денег и нервов. Люди целые статьи в журналах пишут про это. В частности про то, что ППТиПМТ является одним из необходимых документов для заключения договора на проектирование (т.е. ДПТ первична, а проект вторичен), при этом проектировщику нужно разработать ППО, который определяется от результата изысканий и применения разных проектных решений, а получается, что границы зу в ПМТ должны быть запроектированы раньше проекта (при этом Минэнерго требует, чтобы в ПМТ были не только границы зу на период строительства, но и уже на период эксплуатации). При этом МЭР разъясняет, что ПМТ может делать любое "Рога и копыта"...
Спорить, что в нем должно быть, а что не должно - дело не благодарное, сколько уполномоченных органов столько и мнений.
Одно из логичных объяснений в необходимости ДПТ я слышал такое, что данный документ может потянуть только крупный, богатый застройщик, а если не может, то и нечего суваться на рынок строительства, так сказать своеобразный фильтр.

 

У ДПТ, по моему есть положительная сторона - возможность ещё до начала проектирования определить кто, что и где будет строить и исключить коллизии, которые могут аукнуться при строительстве, например в виде наложения сетей друг на друга или невозможности строительства какой-либо дороги из-за проложенного трубопровода (примеры довольно условны). Но при этом получается, что телега вперёд лошади, сначала определили землю, а потом в её границах должны уложить технические решения, а если места не хватит, то караул - изменения в ДТП, публичные слушания. Как тут уложиться в сроки проектирования предусмотренные договором?
Я писал про это обстоятельство письмо в минстрой. Письмо было довольно развёрнуто, а ответ пришёл вообще ни о чём, по сути просто ответили, что возможность внесения изменений в ДПТ предусмотрена действующим законодательством. Однако же эти изменения требуют больших временных затрат, на что я им и указал. Но всем пофиг.
Было такое понятие - акт выбора трассы, просто можно было ужесточить требования к нему, вроде составления его на кадастровом плане территории, а не на картах в масштабе 1:10000 и больше, плюс пояснительная записка.

--- Сообщения объединены, 8 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 8 фев 2019 ---

И ещё вопрос, есть тут те кто занимается разработкой ППТ и ПМТ, очень часто нужно оценивать стоимость этих работ для участия в тендерах. Могли бы посотрудничать, с последующей передачей этих работ на субподряд.

 

Земля не должна быть впереди паровоза. ДПТ готовится на основании материалов проектной документации (разрабатываемой) и когда уже есть ОТР. Первыми идут изыскания. Как раз эти материалы и идут в состав ДПТ. Поэтому когда ДПТ идёт на публ слушания, то объект определён точены редко (но бывает) вносятся существенные изменения.
Не занимаюсь разработкой ДПТ.

 

В том то и прикол, что они идут параллельно ибо иначе никак, но в силу пп.1 п. 6 ст. 48 ГрК, чтобы заключить договор на проектирование, заказчик уже обязан проектировщику предоставить ППТиПМТ ))) А пока договор на проектирование не заключен, то и проектная документация не имеет права разрабатываться )

Есть же методичка "СБЦП-2001-01. СБЦП 81-2001-01. СБЦП 81-02-01-2001. Государственные сметные нормативы Российской Федерации. Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве. Территориальное планирование и планировка территорий" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 28.05.2010 N 260). Достаточно знать только площадь территории.

 

У нас генподрядчик выполняет сразу все ))). Сам себе режиссёр. Что хочет то и пусть делает вперёд, результат - разрешение на строительство.

 

Выкладываю ответ Минстроя, на мой вопрос касательно необходимости отображения в ДПТ полосы временного отвода. Вопрос был сформулирован четко, ответ довольно расплывчатый. Напишу позже ещё письмо, чтобы конкретно получить ответ да/нет.

 

не напишут конкретно. Я еще ни одного письма гос органа не видел что бы было ответ был дан конкретный. Всегда воды нальют, а смысл размажут тонким слоем так как сам догадайся

 

А вы, что прямо так и написали "полосы временного отвода"?

 

Выдержка из моего письма: Прошу разъяснить, требуется ли отображение в ДПТ участков, временно отводимых на период строительства (полоса временного отвода земли) линейного объекта

Предполагалось получить ответ о полосе предназначенной для размещения и передвижения строительных машин и механизмов, а также складирования материалов, видимо так и надо было написать

 

Может я не поняла сути проблемы, но если формируете ППиПМТ под линейный объект то в составе такой документации в проекте межевания отражают и участки под строительство и участки под эксплуатацию. На ЗУ лесного фонда под строительство проектируют формирование ЧЗУ, под эксплуатацию ЗУ.
Ведь для строительства объекта нужно оформить ЗУ (чзу) и заключать договор аренды, например, на период строительства.

 

в пункте 3 статьи 41 ГрК РФ написано следующее:

3. Подготовка документации по планировке территории в целях размещения объекта капитального строительства является обязательной в следующих случаях:
5) планируются строительство, реконструкция линейного объекта...

В одном из документов в отношении земельных участков предназначенных для размещения линейных объектов, применяется слово "занятые".
То есть нужно полагать, что речь идёт об участках (территориях) на которых непосредственно располагается сам объект и его инфраструктура обеспечивающая его функционирование.
Уточнение термина "размещение" также было запрошено в том же письме, но ответ не предоставлен. Направил повторно.


Оформить аренду ЗУ можно и без ППТ и ПМТ, и какой смысл делать ДПТ на полосу временного отвода, вносить это всё в градплан, чтобы по истечении строительства (неделя, месяц, год) снова его менять?