Проект межевания с/х земель

не на способ а на то какой ПМ утверждается так как выдел производится согласно утвержденного ПМ

 

Можно и "поголосоваться", приведу примерную статистику своих "выделов" (для затравки):
1) за 2 года подготовлено примерно 30 ПМ и (автоматом) МП, соответственно примерно 30 ЗУ, общее кол-во "пайщиков" - 700-1200.
Один пай в среднем 20 га. Выдел одного пая (доли) был один раз. В процентах - 0,001%.

 

то что вы делаете и у вас проходит это не утверждает того что вы правильно делаете. видна вашей КП вчитываться и думать запрещено

 

Эти выделы почти все, прошли регистрацию. Наверно у нас все управление Росреестра вместе с КП надо разгонять.
А люди и не знают, что у них все неправильно сделано

 

может быть

 

Где это написано я написал в первом посте нашей с Вами дискуссии.

Но, даже если в законе и не было бы про это написано, то это следует из общих принципов нашего законодательства, согласно которому разрешено то, что не запрещено законом. В 101-ФЗ НЕТ ЗАПРЕТА на выдел долевой собственности из другой долевой собственности.
Кстати, в нормах ГК, регламентирующих правоотношения по поводу долевой собственности, также нет конкретной нормы, которая прямо говорила бы о возможности выдела долевой собственности из другой долевой собственности, но при этом ни у кого не возникает сомнений (с большим опасением, но все же надеюсь, что и у Вас тоже) в том, что это возможно.
Вы же не будете на пожаре искать дверь с надписью "пожарный выход, через который в случае пожара может выйти Кос", отказавшись при этом от двери с надписью "пожарный выход". Это я к тому, что не всегда в законе должно быть написано, что конкретно это делать можно. В большинстве случаев достаточно того, что отсутствует запрет.
И еще, если помните, то согласно п.1, ст.12 101-ФЗ к сделкам, совершаемым с долями в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения, применяются правила Гражданского кодекса Российской Федерации. В случае, если число участников долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения превышает пять, правила Гражданского кодекса Российской Федерации применяются с учетом особенностей, установленных настоящей статьей, а также статьями 13 и 14 настоящего Федерального закона.

Вы и вправду думаете, что покупателю единого массива, выделяемого в счет 100 паев, важно иметь участок, разбитый на 100 кусков? Ведь он итак знает, что покупает конкретно этот участок в конкретных границах, определенных с необходимой точностью и т.д. А вот как раз расходы на выдел 100 участков вместо одного явно не удешевят эту сделку для обеих сторон договора.

Допускаю, что такое возможно, но для того и существует процедура согласования с собственниками размера и местоположения границ участка при выделе. Частных случаев может быть бессчетное количество, но мы говорим о выделе одного участка в счет нескольких долей, значит исходим из того, что выдел этого единого участка согласован с другими сособственниками.

Выделять не нужно, если созданная ими сельхоз организация или КФХ уже на момент передачи ей долей будет использовать участок, находящийся в долевой собственности, а такое использование возможно при наличии договора аренды или, например, договора безвозмездного срочного пользования земельного участка либо иного договора, решение о заключении которого, как известно, должно быть принято общим собранием участников долевой собственности (всех 1000 человек).



абз. 2,п. 1, ст. 12: Без выделения земельного участка в счет земельной доли такой участник долевой собственности по своему усмотрению вправе завещать свою земельную долю, отказаться от права собственности на земельную долю, внести ее в уставный (складочный) капитал сельскохозяйственной организации, использующей земельный участок, находящийся в долевой собственности, или передать свою земельную долю в доверительное управление либо продать или подарить ее другому участнику долевой собственности, а также сельскохозяйственной организации или гражданину - члену крестьянского (фермерского) хозяйства, использующим земельный участок, находящийся в долевой собственности. Участник долевой собственности вправе распорядиться земельной долей по своему усмотрению иным образом только после выделения земельного участка в счет земельной доли.

Можно я отвечу на это процитировав Ваши собственные слова:

Вот Вам нормы закона, вчитывайтесь:
(ст. 13, Федеральный закон от 24.07.2002 N 101-ФЗ (ред. от 29.12.2010) "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения")
1. Участник или участники долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения вправе выделить земельный участок в счет своей земельной доли или своих земельных долей, если это не противоречит требованиям к образованию земельных участков, установленным Земельным кодексом Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
4. Если указанное в пункте 3 настоящей статьи решение общего собрания участников долевой собственности отсутствует, собственник земельной доли или земельных долей для выдела земельного участка в счет земельной доли или земельных долей заключает договор с кадастровым инженером, который подготавливает проект межевания земельного участка для выдела земельного участка в счет земельной доли или земельных долей.
5. Размер земельного участка, выделяемого в счет земельной доли или земельных долей, определяется на основании данных, указанных в документах, удостоверяющих право на эту земельную долю или эти земельные доли. При этом площадь выделяемого в счет земельной доли или земельных долей земельного участка может быть больше или меньше площади, указанной в документах, удостоверяющих право на земельную долю или земельные доли, если увеличение или уменьшение площади выделяемого в счет земельной доли или земельных долей земельного участка осуществляется с учетом состояния и свойств почвы выделяемого земельного участка и земельного участка, из которого он образуется.
6. Размер и местоположение границ земельного участка, выделяемого в счет земельной доли или земельных долей, должны быть согласованы кадастровым инженером в порядке, установленном статьей 13.1 настоящего Федерального закона.
7. Порядок определения размера выделяемого в счет земельной доли или земельных долей земельного участка с учетом состояния и свойств его почвы устанавливается законом субъекта Российской Федерации. Отсутствие указанного порядка не является препятствием для выдела земельного участка в счет земельной доли или земельных долей.

(ст. 13.1, Федеральный закон от 24.07.2002 N 101-ФЗ (ред. от 29.12.2010) "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения")
1. Проектом межевания земельного участка или земельных участков определяются размеры и местоположение границ земельного участка или земельных участков, которые могут быть выделены в счет земельной доли или земельных долей (далее также - образуемые земельные участки).
9. Проект межевания земельного участка, утверждаемый решением собственника земельной доли или земельных долей, подлежит обязательному согласованию с участниками долевой собственности.
11. Извещение, указанное в пункте 10 настоящей статьи, должно содержать сведения, предусмотренные подпунктами 1 - 4 пункта 8 настоящей статьи, а также сроки и почтовый адрес для вручения или направления заинтересованными лицами обоснованных возражений относительно размера и местоположения границ выделяемого в счет земельной доли или земельных долей земельного участка.
14. Возражения относительно размера и местоположения границ выделяемого в счет земельной доли или земельных долей земельного участка направляются кадастровому инженеру, подготовившему соответствующий проект межевания земельного участка, а также в орган кадастрового учета по месту расположения такого земельного участка.

Снова вспомним арифметику. Если у человека, например, есть доля от целого, скажем 5/100, и плюс к этому ему досталась по наследству еще одна доля 5/100. То при выделе одного земельного участкА в счет своих долей он будет выделять одну долю в размере 10/100, а не две доли по 5/10. Таким образом, вряд ли можно заподозрить, что законодатель настолько плохо знаком с арифметикой. Наверное логичней допустить, что он все же имел в виду нескольких собственников долей, выделяющих один участок.


И вот Вам еще для раздумий (так сказать "последний гвоздь в крышку гроба" )
Закон Московской области от 12.06.2004 N 75/2004-ОЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения на территории Московской области"
Статья 6. Предельные размеры земельных участков
1. Минимальный размер образуемых новых земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения составляет 2,0 гектара, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
2. Предельный минимальный размер земельного участка, выделяемого из состава искусственно орошаемых сельскохозяйственных угодий и (или) осушаемых земель сельскохозяйственного назначения, составляет 40 гектаров.
3. Нормы минимальных размеров земельных участков, установленные настоящей статьей, не применяются к земельным участкам:
предоставленным для ведения сельского хозяйства либо сформированным в счет долей в праве общей собственности на земельный участок до вступления в силу настоящего Закона;
в случае выдела земельных участков в счет долей в праве общей собственности на земельный участок для ведения личного подсобного хозяйства или осуществления деятельности крестьянского (фермерского) хозяйства в соответствии с требованиями пункта 1 статьи 4 Федерального закона;
если земельный участок меньшей площади находится в пределах естественных границ на местности;
в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
В соседнем со мной районе средний размер доли составляет 1,5 га. В одном бывшем колхозе есть дольщики (таких сейчас примерно четверть), у которых доля составляет 20 соток (не спрашивайте почему так, это долгая история, но она реальная).
Исходя из Вашей логики, все они обречены навсегда остаться в образовавшейся изначально "большой" долевой собственности, поскольку даже выдел группами в размере минимальных размеров земельных участков им не светит!

 

С формулировкой вопросов согласен.
Второй вопрос, конечно, лишний. Правда, до начала обсуждения этой темы я думал, что и первый вопрос был бы лишний, поэтому пусть будет три вопроса.

 

так может говорить первокурсник, а не квалифицированный юрист

запрета нет, но нужно ведь еще и думать головой, а не "разрешено то, что не запрещено" - это тупое выражение подходит к Уголовному праву, но не как не должно сочетаться с Гражданским правом

если рассуждать как Вы по логике "разрешено, что не запрещено" то конечно возможно, а малограмотные специалисты КП уж точно мало что в этом понимают, работают только с указки.

но Правила предусматривает выход при пожаре через отведенные для этого места. Вы же не будете справлять нужду во среди центра города, а будете искать туалет, ну или как минимум кусты, а не встанете по средине улицы. Не удачный Вами приведен пример.

да что вы говорите. чудесный вывод. просто блеск.

и что? я лично не пойму что вы хотите мне этим сказать. Отчуждение возможно и без выдела. сноска на Гражданский кодекс при отчуждении доли должна быть по любому иначе было бы противоречие с Гражданским кодексом.

я что то не пойму вас. вас что больше заботит расходы покупателя или соблюдение закона? ну раз заказчик платит давайте будем преступать все законы и творить все что закон пока не запретил. и специально для вас не написал "Уважаемый Сергей Матвеенко вот это делать нельзя, вот это тоже, а это тем более" Это все равно что попросить администрацию предоставить ЗУ возле какого нибудь заповедника, промежевать его и зарегистрировать право с описанием, а потом кричать Заповедник ведь не промежеван и границы его не установлены, а мои установлены и схему администрация подписала, теперь это земля моя.

все прекрасно знаем как это согласовывается. и во всем этом огромный минус что при передаче долей в собственность граждан не сохранились старые материалы подтверждающие фактическое место доли каждого сособственника, но не у всех хозяйств был такой беспредел, так что этот вопрос можно вообще снят с обсуждения. он специфический.

ну, а я о чем вел речь? или вы хотите сказать что ЗУ будет передаваться другому лицу который ранее не обрабатывал эти земли? вот тут то как раз и вступает в силу последний пункт, иное распоряжение производится только после выдела своей доли в земельный участок, а не в долю в земельном участке.

СОБСТВЕННИК ЗЕМЕЛЬНОЙ ДОЛИ ИЛИ ЗЕМЕЛЬНЫХ ДОЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!! Чувствуете разницу между СОБСТВЕННИК И СОБСТВЕННИКИ!!!!!!!!!!!! Этот пункт нам говорит о том что у человека может быть одна доля или несколько долей, но не как не говорит о долях разных людей.

это не законодатель плохо знает арифметику, это вы арифметику переворачиваете под себя. 5/100 это ДОЛЯ! И ЕСЛИ БУДЕТ ЕЩЕ 5/100 ЭТО ТОЖЕ БУДЕТ ДОЛЯ. это 2 разных доли одного человека и не нужно их складывать. они будут складываться при выделе. вот тут и будет применяться правила выдела земельных долей. которые преобразуются в земельный участок. вы слишком рано доли складываете. бежите в перед паровоза. и тут возникает грубейщая ошибка. не нужно складывать доли перед выделом, они будут складываться в процессе выдела и результат сложения произойдет непосредственно при проведении ГКУ и образование ЗУ

вы меня рассмешили и что нам теперь равняться на Москву? ну вы даете. Хотите я вам выделю долю которая будет менее 2 га! что противоречит вашему закону Московской области.Не мешало бы еще почитать ПЗЗ. если вы конечно знаете что это такое

 

значит выносим на голосование. хотя если честно мне эта затея кажется не совсем правильной. так как многие участники форума не то чтоб правильно смогли ответит на этот вопрос они и в Кадастре то не разбираются. а законы им вообще в лом читать. не говоря уж о том чтоб вдуматься

 

А к этой теме нельзя прикрепить голосование? чтобы не создавать новую?

 

это нужно у Ирины спросить как у модератора или у X-Y-На. сейчас поинтересуюсь

 

в принципе и так сойдет

 

Кос, перестану Вас мучить.
Давайте договоримся, что Вы абсолютно правы в этой теме и во всех остальных на будущее тоже.
Ответьте мне еще что-нибудь уничижительное, добейте, так сказать, побежденного и, после того как последнее слово останется за Вами, будем считать диспут законченным.

 

вы это о чем? или вы считаете что разрешение вопроса будет зависеть от голосования? так я вам уже сказал свое мнение

 

"Разрешение вопроса" естественно зависит не от голосования. Вопроса даже не существует. На практике давно осуществляются тысячи выделов и в частную собственность и в общую долевую

 

на практике и не законно изымаются земли и недвижимость продается, так что теперь подстраиваться под практику?

 

Почему не законно, все зарегистрировано в установленном порядке, земля возделывается, собственники исправно платят налоги и исправно получают арендную плату , в чем криминал? Нет на документах штампа "одобрено Кос-ом"?

 

Я на практике, месяц назад получил кадастровый паспорт по проекту межевания, где вообще никто незахотел выделятся в индивидуальную собственность, а вчера получил первое свидетельство на долевую собственность, т.е. образовали земельный участок из земельного участка АОЗТ в полном объеме за исключением невостребованных паев. В итоге из 735 паев получилось два земельных участка, в первом 412 собственников в долях, а второй участок муниципалитет оформляет в свою собственность. Считаю это идеальным вариантом использования сельхоз земель, правда возможно это только в глубине просторов нашей родины в дали от "Образованных", "Цивилизованных" и "Предприимчивых" граждан нашей великой родины.