Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Проблемный объект на границе зон МСК

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем ykponchik, 29 авг 2021.

?

В какой зоне должен быть топоплан?

  1. зона 1

  2. зона 2

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Постоянно на границах переводим изыскания из зоны в зону по просьбе проектантов. После изысканий это длится бесконечно. И никто не переломился. На границах зон это обычное дело. У вас кажется проблемы с вычислительным аппаратом.
    --- Сообщения объединены, 11 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 11 сен 2021 ---
    Повторяю последний раз. На границе зон длины линий одинаковы в обоих проекциях. Ваши столбы и коряги будут отдалены друг от друга одинаково.
     
    #21
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.621
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    А поворот будет?
     
    #22
  3. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Ага. Тока человек похоже мальца разбирается, вон, даже высчитал где заканчивается зона. Таким образом можно судить о том, что это не кадастратова зона, а зона субъекта. По крайней мере он имеет ввиду ГГС.
    --- Сообщения объединены, 11 сен 2021 ---
    МСК субъекта описывается смещением начала координат относительно гос. СК, поворотом осей (в нулевой точке за сближение мерид.) и осевым меридианом.
    Эти ключи секретны.
    Что касается поворота, народная мудрость гласит: на любой хитрый болт найдется хитрая гайка. ::wink24.gif::
     
    #23
  4. Nickolai

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 ноя 2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Russia
    Координаты из Каталогов
    Зона 1 п.1 х=429955,90; у=2185782,73;
    п.2 х=426532,38; у=2186902,29
    Зона 2 п.1 х=429330,55; у=1384535,31
    п.2 х=425957,45; у=1385797,95
    зона 1", 58.03333333333, 0, 1, 1300000, -5509414.70
    зона 2", 61.03333333333, 0, 1, 2300000, -5509414.70
    Почему получается разница между "корягами" в 25см?
     
    #24
  5. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Поторопился с выводами. Фигню написал, поэтому вынужден был прибегнуть к редакции поста. Извиняюсь.
    В первой зоне длина 3601.675m, во второй 3601.931m, разворот около 2 градусов.
    Кстати, вы перепутали координаты из разных зон. Первая пара относится ко второй зоне, а вторая к первой. Об этом говорят восточные ординаты.
    Относительная ошибка, так, формально, 1:14'000. Забейте.
    --- Сообщения объединены, 11 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 11 сен 2021 ---
    В гис оба расстояния по координатам ложатся друг на друга ноль-в-ноль. Поэтому я и говорил, что в проекции разницы быть не может.
    А на декартовой плоскости, на которую мы приводим измеренные наклонные расстояния, происходит такая петрушка. Чтобы её не было, надо уже на этапе полевых измерений вводить необходимые поправки за удаление от осевого, за высоту над морем, за кривизну Земли, за приведение на плоскость проекции и т.п. Эти поправки зашиты в ГГС, и вам с ними лучше дружить, а не удивляться тому, что измеренная на местности линия не укладывается между пунктами.
    Удачи!
     
    #25
  6. Nickolai

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 ноя 2010
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Russia
    Опечатка, торопился когда писал, да и писал глубокой ночью, вернее уже ранним утром после бессонной ночи.
    Первый вариант Вашего поста тоже читал - не было времени отвечать, хотя очень хотелось нагрубить в ответ.

    Спасибо!
     
    #26
  7. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.621
    Симпатии:
    2.442
    Адрес:
    Москва
    А вот интересно - на границе зон рас искажаются расстояния, то и площади получается тоже? Ну скажем на 6 соток - там ерунда будет.
    А на большие площади? Кадастровики учитывают при расчете площади что координаты углов в проекции и физическая линия не соответствует вычисленной по обратной задаче?
     
    #27
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    В неравновеликих проекциях площади искажаются. Но в относительной мере это будет ощутимо больше, чем искажения линий. Вот, например, для проекции Гаусса-Крюгера. Имеем участок в форме квадрата недалеко от границы зоны. Сторона квадрата исказились на 1/2000 от своей длины (масштаб 1.0005). Тогда площадь исказится на 1.00052 = 1.001. Искажение площади в относительной мере будет 1/1000. То есть вместо шести соток будет 600.6 м2. А вместо 6 га будет 6.006 га, то есть 6 га и плюс ещё 60 м2. Ну, это так, приближённо расписал.
     
    #28
    wolodya нравится это.
  9. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.300
    Симпатии:
    513
    Адрес:
    Пенза
    Да там даже и не в этом дело. Дали координаты исходных и вперёд. А уж на какой поверхности относимости они, это уже дело десятое. В городских - на средней высоте, в МСК регионов на плоскости в проекции Гаусса-Крюгера, куда всё с эллипсоида Красовского редуцируется. Ну Вы поняли...
     
    #29

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление