Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Проблема при съемке на мини призму.

Тема в разделе "Nikon", создана пользователем no_head, 19 май 2019.

  1. Сергей Ковалев

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    1.870
    Симпатии:
    1.725
    Адрес:
    москва
    Сообщение Лекса не было гневным. В нем просто сквозит досада на дебилизацию молодой геодезической общественности. Я вот как могу этот пробел пытаюсь уменьшить и поэтому иногда пишу книги. Но далеко не вся молодежь имеет привычку читать. Но раз уж памятка написана то не грех её лишний раз предложить. Ведь она действительно может дать ответы на многие вопросы. Ведь я я её для молодёжи писал. А покупают в основном старпёры мои ровесники, хотя и без меня много чего знают. Парадокс.
     
    #41
    Lex K-G нравится это.
  2. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    276
    Адрес:
    Москва
    А я и говорю:
    В универе не учатся! Им бесплатные учебники в библиотеке выдают, а они их даже не открывают, но вот потом, после того как ВУЗ "закончили", начинают покупать методички за деньги...
    Но тут и вторая сторона медали:
    Не покупают методичку потому что считают что все знают? Или не знают про её существование, либо не желают учится, думая что купив однажды прибор можно тупо жать на кнопки и всё...
     
    #42
    Lex K-G нравится это.
  3. Сергей Ковалев

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    1.870
    Симпатии:
    1.725
    Адрес:
    москва
    SeregaBest, в универе к сожалению мало толковых препов. Да и студенты многие не совсем понимают какие выбрать приоритеты. В общем виноваты обе стороны.

    Ну вот нафига покупать книгу в которой нет описания волшебной кнопки, где написано как её нажав можно сразу получить денежки на карточку?
    Методичка достаточно разрекламирована на всю Россию, Белоруссию, Украину и Македонию. Не считая Болгарию, Вьетнам и Мексику. Покупали и молодые ребята. На мой вопрос зачем она им нужна, сказали, что хотят лучше вникнуть в геодезию.
     
    #43
  4. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    276
    Адрес:
    Москва
    А учебники хорошие есть?
    Если есть, то причём тут преподаватель или студент? Хочешь учиться - учись!
    Ведь и у не толковых преподавателей бывают отличники. И что это получается? Парадокс?

    Методичку покупают для души!
    Вот зачем мне и каждому из вас книжки по условным знакам? Есть же в электронном виде... Но нет, нам надо к ней прикасаться, листать, чтоб на полке стояла и не для клиентов, чтоб одни обои в офисе были, а для души!
    А если выйдет в твёрдом переплёте, да ещё и с теснением и вообще спец. Серия, то её моментально разберут! как для себя, души и своей полки, так и на подарки ;)

    Такой кнопки нет
    Но есть полукнопка и современные технологии.

    А чтобы лучше вникнуть в геодезию надо поработать и и работать и в изысканиях и в строительстве и даже в межевании, а так же дружить и общаться с сервисменами и с представительством, а лучше с производством
     
    #44
    Lex K-G, Сергей Ковалев и vsv нравится это.
  5. Сергей Ковалев

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    1.870
    Симпатии:
    1.725
    Адрес:
    москва
    Очень рад, что покупают для души. Я её с душой писал. Мягкий переплет, что бы можно было засунуть в кейс прибора - я на полевиков ориентировался.
    --- Сообщения объединены, 19 июл 2019, Оригинальное время сообщения: 19 июл 2019 ---
    Я не очень хорошо понимаю в книготорговом бизнесе и оформил как сумел. Но как честный автор, конечно, думал о получке.
     
    #45
  6. Zarag

    Регистрация:
    2 апр 2020
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Отлить в граните невозможно, выгравировать, вырезать, выдолбить...
     
    #46
  7. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    276
    Адрес:
    Москва
    Не спорю!
    Но провентилируйте, пожалуйста, этот вопрос в интернете...
     
    #47
  8. Legion15

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    2.053
    Симпатии:
    2.690
    Адрес:
    Главный на Geobridge по пунктам Северо-Запада.
    Коллеги,вопрос.Можно ли проверять заложенное ГРО (по трех-штативке,с использованием призменных систем) с помощью мини-призмы ? Разница на 150 метров получается 1.5-2 см Так если на минипризму 102.379,то на штатив 102.360.Естественно у них не бьет обратная засечка...
     
    #48
  9. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    125
    Legion15, уровень на минипризме хорошо выверен? Постоянная призмы учитывается? Температура/давление в прибор забиты?
     
    #49
  10. Legion15

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    2.053
    Симпатии:
    2.690
    Адрес:
    Главный на Geobridge по пунктам Северо-Запада.
    Если бы я видел,что они там вбивали +)) Мне предьяву кинули.Геодезы стройплощадки и стройнадзор до кучи.Они ж крутые,а мы так.....
     
    #50
  11. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    125
    Legion15, а минипризма насколько высоко над пунктом ГРО? Если она на вехе сильно высоко, то сантиметр погрешности в расстоянии словить можно, даже если всё сделано правильно. А если поближе к земле, то должно быть нормально. Хотя у вас тут почти на 2 см расхождение, чего не должно быть, даже если установить мини-призму в полутора метрах от земли по хорошо выверенному уровню.

    Чтобы 2 см погрешности словить, это надо веху с призмой на полутора метрах отклонить от вертикали чуть ли не на 1°:
    1500 мм ⋅ 0.8°/(360°/2π) = 21 мм
    Можно и через секунды для наглядности:
    1500 мм ⋅ 0.8°⋅ 3600"/206265" = 21 мм
    Вообще говоря, отвечая на ваш вопрос могу сказать, что не вижу никаких аргументов против использования мини-призмы, если всё делается как надо.
     
    #51
  12. Сер-гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    3.443
    Симпатии:
    1.262
    Legion15, а призмы у ваших проверяющих часом не голимый Китай за 2500 с али экспресса?, штативы, тахеометры проверены?, мало ли. Недавно так же сдавал ГРО на одном обьекте, геодезист говорит у вас ошибка 1см в расстоянии думаю быть не может 3-х штатива пункты ППЦ, захочешь не накосячишь, но в итоге разобрались взяли его тах и мой все проверили. И все нормально, лишние поправки включил в кредо хотел как лучше нов итоге косячнул, ладно геодезист был опытный, и до руководства не дошло разобрались на месте сделали полевой контроль
     
    #52
    StudentX нравится это.
  13. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    9.793
    Симпатии:
    7.422
    Адрес:
    РашаФедераша
    а коэф. минипризмы правильно в тахеометр вбит?
     
    #53
  14. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    276
    Адрес:
    Москва
    Перевожу на русский язык:
    Там, где-то, что-то, кто-то, как-то намерили и вышло криво!
    В чем проблема?

    Отвечу Вам чётко, ясно и понятно на ваш вопрос:
    Где-то, кто-то, что-то сделал не правильно!
    --- Сообщения объединены, 17 май 2020, Оригинальное время сообщения: 17 май 2020 ---
    Ответ на вопрос:
    Контролировать мини призмой можно!
    Но какова ситуация на площадке?
    Какова технология выполнения работ?

    Что вы сравниваете в своём посте?
    Пишете 150 метров и значения 102,379. Но 102 ближе к 100,а не 150 метрам....

    Откомпарировать!
    Прежде чем работать с новым оборудованием его надо откомпарировать!
    То есть, в вашем случае, отюстировать уровни, определить константы призм

    Почему никто не делает измерения при равных условиях и исключая из ошибки всё что только можно исключить? ::apstenu::
    --- Сообщения объединены, 17 май 2020 ---
    Измерения надо производить с трегера на трегер!
    Берете первый прибор и измеряет на призму, которая стоит на штативе, на трегере
    Снимаете с трегера призму, вставляете в трегер мини призму (для неё есть переходник.
    Снмаете с трегера первый прибор, ставите на трегер второй прибор. Вводите те же температуру и давление, а так же определённые константы (с учётом особенностей производителя приборов) и производите 2 измерения на 2 цели, которые стоят в одном и том же неподвижном трегере.
    А потом занимайтесь вашей этой херней с засечками, когда они не сходятся и с них пытаются произвести сравнения и найти ошибку!

    Как показывает практика: у нашего брата образование есть только у 10%, а мозгов только у 3% ::facep::
     
    #54
  15. Legion15

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    2.053
    Симпатии:
    2.690
    Адрес:
    Главный на Geobridge по пунктам Северо-Запада.
    Очень много букв и меня видимо не поняли.Меня после работы на призмы проверяют минипризмой и у них благодаря разнице высоты ( 0.1 и 1.230 м) идет разница расстояний,на основе этого приемка делает выводы,что работа не годится для сдачи.Перемеряйте типа.Никто мне не говорит,забивали ли они сами константу ,температуру и прочее в тот прибор,которым выполняли проверку.У меня все это внесено в Кредо.А мне кидают листочке в Ворде,где просто циферки.ВОПРОС В ТОМ,КАК ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ ТЕМ,КТО НЕ ХОЧЕТ ПРИНИМАТЬ РАБОТУ?
     
    #55
  16. Сер-гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    3.443
    Симпатии:
    1.262
    Legion15, вызывать всех интересующих на полевой контроль, а так будете до бесконечности отписываться, ну или так же писать письма с умными вопросами что введено за поправку, коэффициент рефракции внесен, как решается засечка, вообще надо разбираться на месте, у меня было подобное также писали, потом в поле многие вопросы отпадали. Мы ж не знаем ваш обьект может у вас вытянутой ход вдоль трассы, а проверяющий тупо решает засечкой на 3 пункта, есть такие "геодезисты" которые не умеют устанавливать тахеометр над пунктом, есть которые решаются только углами потом также орут что все фигово.
     
    #56
  17. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    125
    Если у вас призма стояла на треггере по оптическому центриру на высоте 1.230 м, а у них мини-призма на высоте 0.100 м, то при исправности оптического центрира (в вашем случае) и при выверенном круглом уровне на вехе (в их случае) об ошибке редукции речи быть не может. Предельное расхождение из-за редукции - пара миллиметров, не больше.
    Значит, дело не в этом. Ищите причину, проверяйте оборудование. Можно попробовать уравнять заново ГРО, перед тем проверив все настройки в программе. Искать лучше коллективно с взаимным обоюдным контролем, а не в режиме "посмотрим, кто кого победит". Если с геодезистами со стройки разговор не получается, то... Чисто теоретически возможен вариант привлечь кого-то третьего со стороны для ещё одного контроля, но маловероятно, что кто-нибудь будет за это дело платить. Вариант со всезнающими личностями, которые могут прибежать с мятой ржавой рулеткой, конечно, не рассматривается.
    Вообще говоря, странно получается. Если человек кого-то контролирует, то его результат некоторыми личностями считается априори непогрешимым (как будто не человек делал, а терминатор, который не может ошибаться). Если где-то вылезла ошибка, то и исполнитель, и тот, кто выполняет контроль, должны считаться равноправными участниками решения вопроса и соответственно вместе смотреть, где и у кого случился прокол.
     
    #57
    Виктория_К нравится это.
  18. Сер-гео

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    3.443
    Симпатии:
    1.262
    Legion15, в кредо часом не стоит поправка "редуцирование на плоскость" если стоит а СК локальная как раз 1см вылезет,у меня было также.
     
    #58
  19. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    276
    Адрес:
    Москва
    Если бы у Вас было побольше мозгов и практики, то Вы бы сами разобрались в этой ситуации. А тут пришли на форум, задали вопрос, показав свою профнепригодность, а в ответ на грамотный совет Пишете "много букв"...

    Так вот Вам жёсткий и самый верный совет:
    Берете все вместе свое оборудование и отражатели с мини призмами и едете на эталонный базис!
    Делать поверки, юстировки и измерения!
    И для начала выясняет у кого оборудование кривое, не отюстированное, грешит, а у кого нет!
    А если не хотите ехать на эталонный базис, то производите сравнения на 2х не подвижных трегерах!
    И лучше взять с собой лишний прибор и отражатель

    А теперь сама суть, для тех, кто не знает и мозгов не хватает:
    В 99% случаев грешит оборудование и кривые руки :
    Оборудование падало.
    Просто нуждается в сервисном обслуживании или ремонте
    Не сделаны юстировки
    Не сделаны калибровки
    Не вводят температуру и давление
    Не правильно определили константу призмы. Определили! А не переписали значения на марке! особенно это касается китайских отражателей и тем более мини вех!
    Не правильно вбивают константу призмы в прибор. Да-да! Некоторые производители на ровном месте создали такие проблемные места, что диву даёшься
    Кривые уровни на вехе и мини вехе.
    Кривые оптические и лазерные центриры
    Раздолбанные и не протянутые штативы
    Дешёвые, не оригинальные трегеры, которые крутит.

    И вот после сравнительного теста тахеометра и призм переходите, если ничего не прояснится, ко второму этапу: перепроверка всех этапов выполнения работ. Как полевых, так и камеральных.

    А сидя на заднице в офисе ничего не выяснить!
    --- Сообщения объединены, 17 май 2020, Оригинальное время сообщения: 17 май 2020 ---
    Вот эта фраза говорит что у у них у кого-то проблемы с оборудованием.
    Уже в поле, в сырых данных идут различия (ну если только автор не даёт данные после обработки, да ещё и не сравнивал самостоятельно сырые данные с прибора и данные после уравнивания в кредо)
    Значит выходите в поле и производите осмотр оборудования п простейшие сравнительный тесты, можно даже с привлечением дополнительного тахеометр и отражателем
     
    #59
    Последнее редактирование модератором: 20 май 2020
  20. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    125
    Ну, это больше об измерениях углов, не о расстояниях. Но как бы там ни было, вещь важная. Самому недавно здесь, на форуме, объяснили, что существует такой параметр - торсионная жёсткость треггера.

    Вместо призмы можно и по светоотражающей марке измерить расстояние. Постоянная призмы равна нулю, ошибиться здесь трудно. Можно аналогично использовать и пластиковый отражатель для лазерной рулетки, светодальномеры тахеометров на них тоже могут взять расстояние даже не в безотражательном режиме. На 100 метров пробовал измерять, нормально получалось. Если таким макаром измерить расстояние, можно сразу исключить или подтвердить предположение о том, что дело в призме или её постоянной.
     
    #60
    Последнее редактирование: 17 май 2020

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление