Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Проба развития геодезической сети неспециалистом

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем ИЛЮХАA, 23 сен 2014.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Нет такого тахеометра. Есть 6Та2 и 6Та3.

    А ещё УОМЗ - это УОМЗ. Некогда выпускавшее достойную продукцию предприятие теперь представляет из себя печальное зрелище. Это что касается продукции для нужд геодезии. Про другие их творения не интересовался, не знаю.

    Не помню при каких обстоятельствах, но наткнулся на видео с участием 6Та3... Утверждалось также, что прибор никто не ронял и ничего такого криминального с ним не происходило. Просто в один прекрасный момент он сошёл с ума. Он вроде как просто стоит и его никто не трогает.
    Это, конечно, не доказательство чего-либо. Но, судя по отзывам о других продуктах (5Та5 и 4Та5, которые не сильно то и старше 6-ого поколения тахеометров) и комментариям старших коллег, можно иронично и шутливо предположить, что автоматической ввод температуры также сопровождён рядом нерешённых технических проблем.
     
    #461
  2. VicArh

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2010
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Россия, Кемеровская обл., г. Новокузнецк
    Пардонте.... Поэтому и писал, что не точно, а качество УОМЗ притча во языцах, еще в 2000-х пливался в их сторону, ни какого сравнения с Карл Цейс или старыми советскими теодолитами.
     
    #462
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    VicArh. Однако, в руководстве по 6Та3 написано, что значения температуры и давления воздуха вводятся всё же вручную:Unknown:
    6Та3.jpg
    Да, тут в неудачном месте выделено слово, там выше написано, что вручную.
    Не думаю, что в случае с 6Та2 дело обстоит по-другому. Наверняка тоже ввод с клавиатуры.
     
    #463
  4. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    VicArh, а вы уверены, что то значение температуры, которое вручную вводят, участвует в коррекции погрешностей из-за плавания частот генераторов? Если открыть, например, руководство по эксплуатации Sokkia, стр. 111 (раздел "Атмосферная поправка"), то читаем:
    И там написана формула, выведенная из Баррела-Сирса, которая основана только на коэффициенте преломления воздуха. Это 100% она, никаких дополнительных членов или коэффициентов, отвечающих за генераторы частот дальномера и т.п., там нет (я даже сегодня сам аналогичную формулу вывел для "своей" длины волны 635 нм).
     
    #464
  5. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Нужно спросить Сергея Ковалева - он должен знать.
    --- Сообщения объединены, 27 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 27 ноя 2019 ---
    Где-то в году 86-м (или даже раньше) у нас ребята ездили на УОМЗ в командировку из Новосиба. Рассказывали потом: "Спросили ихних инженеров, почему выпускают такую дрянь. Инженера ответили - вояки не дают. Столько задумок, а сделать ничего не можем: какую деталь не возьми - она стоит на вооружении, т.е. используется в военной технике. Вот и лепим из деталей, которые можно купить в радиомагазине".
    Тогда это так и было. История создания светодальномера "Гранат" нам была известна. Он поначалу размером был как СТ-10. Вояки его не пропустили. Заменили детали. Он стал таким, какой он сейчас. Но его опять зарубили - там использовалась газотронная трубка, что использовалась в военной технике. Трубку заменили на трубку от "Кварца", но она не влезала в корпус. На лицевой панели в корпусе, в верхнем левом углу и напротив конца трубки, сделали дырку и на болтах закрыли выпуклой накладкой.
    Может и сейчас подобный тормоз есть - у нас же без секретов ничего не бывает. Не думаю, что наши конструкторы глупее буржуйских. Хотя может быть кому-то и не выгодно, чтобы у нас было все свое? Сейчас вон сколько разных дилеров от этого кормится, а было бы свое - позвонил на завод и купил напрямую без всяких посредников. Столько народу куска хлеба с икрой и маслом лишится - страшно подумать::huh.gif::
     
    #465
    Deleted member 122005 нравится это.
  6. VicArh

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2010
    Сообщения:
    574
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Россия, Кемеровская обл., г. Новокузнецк
    Гранат-это тот на котором было написано "по людям не стрелять"?
     
    #466
  7. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Нет, не стрелять - это
    Квантовый топографический дальномер КТД-1100–100001,2 м
    . Использовался вояками. А Гранат - это геодезический светодальномер для измерения сторон до 25 км (на первоначальных деталях 40-50 км).
     
    #467
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    КТД-1. По людям не стрелять! (раскрыть)

    КТД-1.jpg

    @Valang. Кстати, а почему по людям не стрелять то::biggrin24.gif::? Опасное излучение? И по целям ближе 100 метров и по хорошо отражающим целям ближе 5 км...
     
    #468
    ИЛЮХАA нравится это.
  9. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Ну да: квантами же плюется, а мощь такая, что отражается даже от облаков от взрывов. Враз полысеешь и мозги закипят как в микроволновке.
    А Гранат - там газотронная трубка, свет видимый, как красный свет у сфетофора. Однажды направили на поезд и тот остановился. Как-то измеряли линию 30 км его предшественником Кварцем. Ради интереса измерил ширину видимого луча. Луч исчезал, когда я отходил в сторону от пирамиды на 2.5-3 метра. По высоте луч пропадал, когда я становился на нижнюю перекладину пирамиды. Это примерно 0.7 м плюс мой рост 1.78 = 2.5м. В общем круглое пятно.
     
    #469
    Deleted member 122005 нравится это.
  10. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    1.824
    Адрес:
    Астрахань
    Есть такое свойство под названием дисперсия, которое говорит, что на скорость прохождения не влияет ее частота, если волна распространяется в вакууме.В свою очереди скорость распространения волны в воздухе зависит от показателя преломления воздуха, который вычисляется, с использованием температуры, давления, влажности и зависит от длинны волны.А что за поправка за генераторы частот?
     
    #470
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    Стало быть, у Граната длина волны была уже на относительно безопасном значении?
     
    #471
  12. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Помнится в Советские времена читал характеристики буржуйского светодальномера (не помню уже японский или ЮАР). Там было сказано, что расстояния измеряются в трех спектрах света. У каждого спектра свои показатели скорости распространения в тех или иных метеусловиях. Прибор по разницам расстояний в каждом спектре, автоматически определяет поправку за метеоусловия. Это было в 90-х годах. Тогда такие приборы были, почему их нет сейчас?
    --- Сообщения объединены, 27 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 27 ноя 2019 ---
    Да, у него обычный видимый спектр, что весьма удобно: можно посигналить, легко находить цель, т.к. отраженный свет от отражаетля тоже видно и в сам прибор и рядом с ним, если расстояние приличное.
     
    #472
    Deleted member 122005 нравится это.
  13. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    1.824
    Адрес:
    Астрахань
    Дорого или в разы сложнее наверное.
     
    #473
  14. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    А может быть, что такие расстояния уже никому и не нужны - есть GPS. А для тахеометров это вряд ли нужно: заборы за 20 км никто не снимает::laugh24.gif::
     
    #474
  15. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    1.824
    Адрес:
    Астрахань
    В тахеометрах, для точных работ до сих пор учитывают.
     
    #475
  16. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    Эту поправку теперь умеем считать (как PPM). Например, по моей формуле (635 нм, -8 градусов относительно +20):
    278,457 - (107,796* 760 - 15,652*(6,11*1,33322*(10 yroot ((7,5* ( -8))/(( -8) +237,3)))/100) * 60) / (( -8) + 273,16) = -30,349308715444986011752893764679

    По формуле от Соккии (690 нм, -13 градусов относительно +15):
    282,324 - (0,294362* 760 *1,33322 / (1 + 0,003661* (-13))) + (0,04127* 50 /100 * 6,11*(10 yroot (7,5* (-13) /((-13) +237,3))) / (1 + 0,003661* (-13))) = -30,793324697639694783662052159105

    Это под Windows-калькулятор выражения, можно туда скопировать (без результата, но вместе с "="), и он посчитает.

    Вот говорю, что не вижу ее нигде для тахеометров в явном виде, в отличие от СТ-5.
     
    #476
    Последнее редактирование: 27 ноя 2019
  17. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.603
    Симпатии:
    2.431
    Адрес:
    Москва
    Мекометр
    2019-11-27 20-09-21.JPG
    2019-11-27 20-10-13.JPG
    А я лично работал МСД-1М. Мерил точно (ну для того времени ошибка 1.5 мм) но ручной фазовращатель, проверка частот генератора........ Одну линию мерил 10 минут.
     
    #477
  18. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Я им сам не работал, но разговаривал с исполнителями, которые им проработали по 2-3 года. Они говорят, что в туннелях он такую точность может и дает: там рефракции нет и солнышко не светит. А в обычных условиях: по пашням и пр. и на предельных расстояниях выдавал точность не лучше чем все остальные на то время светодальномеры: те же самые 1-2 см.
     
    #478
    Последнее редактирование: 28 ноя 2019
  19. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.059
    В современных тахеометрах встроен датчик температуры прибора (то есть, температуры генератора частоты). При изготовлении прибора выполняется калибровка генератора в зависимости от его температуры. При измерениях поправка за уход частоты автоматически учитывается и пользователю по этому поводу не нужно заморачиваться. Всё делается без его участия.
    А вот атмосферную поправку за среднее по линии давление, температуру и влажность прибор измерить не может, поэтому эта обязанность ложится на пользователя.
     
    #479
    VicArh и ИЛЮХАA нравится это.
  20. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Ну это в общем-то логично, если учесть, что даже у древнего СТ-5 уже был подобный температурный датчик, не было лишь вычислительного блока, который бы эту поправку вычислял. Вопрос в том: есть такой блок в лазерных рулетках или нет. Ведь с рулетками предполагается, что ими работают в основном в помещениях.
     
    #480

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление