Проба развития геодезической сети неспециалистом

В.Шуфотинский строг, но справедлив

Точности чего имеете в виду?

Так это мне астроуниверсал тогда брать надо (https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/astronomicheskiy_universal_au-210_780062706), а Т2 и на штативе неплохо постоит

 

Оказывается:

Поскольку использую координаты места наблюдения от навигатора, выходит, что получаю геодезический азимут, а не астрономический. Пусть точность измерений и не та, чтобы это на что-то влияло, но сам факт...

 

Уважаемый Владимир! Ваш апломб хорошо всем известен. Однако всё-таки хотелось бы уточнить: вы считаете, что указанная методика неверна и не позволяет в принципе получить значение азимута близкое к истинному? Либо, пусть даже оно сколь угодно близко к истине, но его нельзя считать имеющим отношение к геодезии, потому что получено неспециалистом, не в строгом соответствии с инструкциями и т.п. Или вы хотели этим сказать что-то еще другое? Если первый вариант, с удовольствием выслушаю конструктивные замечания. Если второй, то возражений нет (пусть хоть горшком называется ).

 

А когда на пунктах Лапласа определяют широту-долготу астрономическими методами с точностью в несколько десятых секунды, сколько это в миллиметрах?

 

Короче говоря, погрешность определения долготы в 0,3'' на поверхности Земли (на широте 56°) соответствует 5 метрам, т.е. примерно как и у навигатора. А влияние на вычисление азимута у нее того же порядка - десятые угловой секунды (если находимся не слишком близко к полюсу).

P.S. Вроде, влияние даже не зависит от широты (погрешность долготы просто как слагаемое в азимут входит).

 

Да ну что вы, какие обиды Просто, мне кажется, вы невнимательно читаете мои сообщения, придумываете зачем-то лишнее и делаете в результате неверные выводы.

Вот где вы прочитали, что я собираюсь определять координаты пункта ОМС астрономическими методами? Координаты МСК-33 этих пунктов есть в интернете. Координаты в моей условной СК одного пункта: (0; 0), второго - подлежат определению геодезическими методами. Азимут, определенный по часовому углу Солнца (в будущем предполагается уточнение по часовому углу Полярной звезды), используется с целью ориентации этой условной СК. Итоговая точность определения азимута планируется не хуже 10'' (не исключено, что она уже достигнута, но надо проверять). Кроме того, по моему скромному мнению, азимут, измеренный с такой точностью, дает возможность получать координаты других точек в МСК-33 в пределах нашего н.п. (размерами 400x100 метров) путем линейно-угловых построений с погрешностью менее 10 см (если не брать во внимание возможные ошибки в каталожных координатах самих пунктов), имея только один пункт ОМС (второй пункт обнаружил на местности буквально вчера; летом поиски не увенчались успехом, поэтому подумал, что пункт утрачен). При наличии теперь двух пунктов ОМС, азимут дает возможность проверить их увязку в МСК-33 не только по расстоянию, но и по направлению. Если с чем-то не согласны, прошу возражать предметно.

 

Первое определение метра – одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана (то есть одна десятимиллионная часть расстояния от северного полюса до экватора по поверхности земного эллипсоида на долготе Парижа)
Значит в 1" меридиана около 31 метра. (Около, потому как на разных широтах чуть разные значения)

Зависит

--- Сообщения объединены, 5 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 5 ноя 2017 ---

--- Сообщения объединены, 5 ноя 2017 ---

И не забыть про накладной уровень

 

Не думаю, что по Полярной точность повысится. Я в свое время при прокладке полигонометрии 4 кл. сделал на пунктах исследования для себя: на пунктах определял астрономические азимуты по часовому углу Солнца на определяемые пункты по ходу. Часы использовались электронные. Отсчеты по часам брались в режиме секундомера до 0.1", естественно, что часы сверялись с сигналами точного времени точно таким же образом. Дирекционные углы из астрономических измерений отличались от дир. углов в ходах полигонометрии в среднем на 15" - как раз такую величину дает поправка за уклонение отвесной линии от нормали. Чтобы повысить точность астронаблюдений вам придется сделать гравиметрические измерения - не думаю, что эти поправки есть в открытом доступе.

 

А нельзя ли вычислить уклонение отвесных линий по модели геоида? Ведь непараллельность, если так можно выразиться, поверхности геоида относительно поверхности эллипсоида вызвана теми же причинами, что и уклонение отвесных линий.

 

Конечно, можно. Вот только не нужно.

 

Я прошлый пост продолжу: мне те исследования пригодились через два года. Опять попал на тот же объект (я выкладывал видео на Малиновском разрезе, где мы на тракторе гарцуем) на ПВП. Одна из привязок была на пт 3 кл. Сигнал к тому времени упал, поэтому угловую привязку пришлось делать на ОРП. В общем угловая не срослась на 20'. Я открутил астрономию с пункта на ОРП по Часовому углу Солнца, ввел те поправки, что я определил на этом объекте 2 года назад и получил ровно 20' разницы с дир. углом на ОРП. До сих пор гадаю, как вычислители проморгали эти 20' - как-никак на ОРП делали 3 приема.

 

Может быть... Посмотрел в программке Steve Moshier'а (модифицированной для вывода 4-х цифр после запятой в азимуте), как меняется разница азимутов при разнице долгот 3'' в зависимости от широты (0°, 30°, 45°, 56.2°, 88°, 90°), получилось так: -3'', 2'', 3'', 3'', 3'', 2''.

Видел, видел уже эту фразу про форму цапф Только вот как определять эту поправку, история умалчивает... И накладного уровня нету (да и смутно представляю себе его использование, куда его накладывать и что дальше ). Поэтому решил ограничить свои "претензии" на точность азимута 10 секундами...

Ничего себе у вас уклонения отвесной линии Не, у нас такого не должно быть. Да и, вроде как, азимут уже получается геодезический, так как при его вычислении используются координаты точки от навигатора. Только с азимутом и МСК-33 чую подвох в том, что геодезический азимут зависит от эллипсоида. Раз координаты от навигатора, это будет азимут для эллипсоида WGS-84. Для МСК он может немного отличаться...

--- Сообщения объединены, 5 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 5 ноя 2017 ---

В принципе, можно бы, для проверки, но потом, когда своих результатов будет больше.

 

Именно так.

 

Сомневаюсь, что в вашем регионе эти поправки будут меньше: эти поправки в районе 15-20".

--- Сообщения объединены, 5 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 5 ноя 2017 ---

Из астрономии и из гироскопических измерений мы получаем не геодезический, а астрономический азимут, т.е. на геоиде. Какое отношение к этим азимутам имеют координаты на WGS?
Вот по этому поводу:
На Кавказе по меридиану г.Владикавказ уклонения отвесных на расстоянии 50 км имеют
диапазон (+ 35)′′ - (-18) ′′, а на Гавайях амплитуда местной аномалии уклонений отвесных линий на расстоянии 120 км достигает 97,6′′. В районе озера Байкал разности уклонений отвесных линий отдельных пунктов, расположенных на разных берегах озера (60 км) достигают 40′′. Приведенные примеры связаны с резким изменением формы рельефа.
Но наблюдаются значительные изменения уклонений отвесных линий и при совершенно
равном и спокойном рельефе. Примером местных аномалий отвесных линий может служить так называемая "местная Московская аттракция", обусловленная местным неравномерным распределением масс в земной коре. Московская аттракция проявляет себя изменениями уклонений отвесных линий на 15,6′′ на расстоянии 25 км по меридиану колокольни Ивана Великого Московского Кремля. Подобные большие уклонений отвесных линий происходят в результате изменений в плотностях пород, расположенных ниже поверхности земли.
Референц-эллипсоид Красовского так определен, что уклонения отвесных
линий на нашей территории в среднем составляют 3-4′′, исключая, конечно,
местные аномалии (районы Москвы, Кавказа, Байкала и др.).
http://greleon.ru/vgeodesy/litravishgeod/88-uklonenie-otvesnyh-liniy.html
И вот это (http://studopedia.org/12-3941.html):
Составляющая уклонений отвесных линий в первом вертикале может быть определена также путём сравнения астрономического азимута a некоторого направления с его геодезическим азимутом А по формуле h = (a – A) ctg f) - это к тому, что из астронаблюдений вы получаете не геодезический, а астрономический азимут.

 

Но можно, наверно, пересчитать?

Valang, когда вычисляем азимут по астрономическим наблюдениям, используем долготу места наблюдений. Какой это будет азимут, зависит от того, в какой системе координат та долгота. Выше на странице stout привел цитату на эту тему. За московскую гравитационную аномалию тоже недавно перетёрли. Там уклонение в основном в плоскости меридиана - на азимут влияет слабо. А для местности, где дача, на тектонической карте никаких разломов нет. Скорее всего, и с УОЛ должно быть "всё спокойно"