Про техпаспорт БТИ

КИ БТИ сложновато разорваться между 37 инструкцией и 90 приказом. И не мешать в кучу нормы, а применять к инвентаризации - одно, к кадастровым работам - другое...

 

Это только слова...ничем не подтвержденные... Если Вам не жалко своего времени, обсуждайте, конечно, кто ж Вам запретит. Опять же в десятый раз повторюсь, у БТИ конечно бывают косяки, а у "вольных" КИ их не бывает?

--- Сообщения объединены, 1 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 1 мар 2017 ---

А вот здесь не соглашусь. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Сейчас сложнее стало объяснить заказчику, почему по техпаспорту одна площадь, а в техплане другая. Пишем примечания в техпаспортах на поллиста.

--- Сообщения объединены, 1 мар 2017 ---

Я за объективную критику))) и за здоровую конкуренцию

 

Вам не о том говорят. Косяки большинства работников ОТИ всплывают из-за их субъективного подхода к вопросу кадастровой деятельности в разрезе совмещения данной деятельности с инвентаризационной. Что написано в Уставе Вашей организации в плане задач учреждения? В моем бывшем, например: технический учет, первичная и текущая инвентаризация объектов жилищного фонда для целей получения достоверной информации о таковом. Этим все сказано. Функция БТИ-жилищный фонд. Дополнительно оно вправе, как и любое юр. лицо, при выполнении определенных требований осуществлять кадастровую деятельность. Однако, на мой взгляд, не следует проецировать требования тех. инвентаризации на требования к кадастровой деят-ти.

Воооот, все верно. Девочки налево, мальчики направо. Скажите, пожалуйста, а чем Вы руководствуетесь при инвентаризации объектов нежилого фонда? Определяете ли Вы общую, полезную и расчетную площади (я полагаю, что Вы сошлетесь на СНиП 31-06-2009)? Когда я работал в БТИ, там работники суммировали площади помещений и писали, что это "Всего по зданию". Не подскажете, что это за зверь такой, учитывая, что существует общая (текст СНиПов совпадает с текстом Приказа №90), полезная и расчетная площади? Вопрос задан не с целью укора, мне просто интересно.

Абсолютное большинство работников ОТИ не такие как Вы. Я уверен, что и Вы кривите душой. Каждый болеет за себя и своих близких. Вы (говоря Вы, я имею ввиду и себя и того другого справа) вряд ли пожертвуете своим коммерческим интересом в угоду работников сторонних организаций. В качестве примера я могу привести практику моего региона, где изготовление ксерокопий технической документации не предусмотрено. Хотите паспорт-заказывайте инвентаризацию на дату обследования. Стоимость данного документа-это притча во языцех, поэтому не буду на этом останавливаться.
То что Вы проработали в сфере ТИ более 10 лет-это безусловно хорошо. Вы достаточно опытный работник в данной сфере и я нисколько не умаляю Ваших заслуг, особенно учитывая, что мой опыт в сфере ТИ составил всего 2 года (мне хватило...). Поэтому я не буду с Вами спорить о методиках определения инвентаризационной стоимости, основных различиях между служебными постройками и дворовыми сооружениями и прочее. Вы давно сдали экзамен? Я 3 года назад (очень малый срок). У меня и мысли не возникнет с кем-то спорить о чем-то, куда я недавно влился, если это не касается моей прямой работы. Вы же только появились и уже готовы до конца защищать "неконструктивную" критику в адрес Вашего предприятия. Будьте умнее, ё-мое, представьте, что мы все идиоты и не спорьте с нами. Уважайте тех, кто делает действительно полезные вещи, которые и Вам могут помочь (вот инициатива Константина по созданию народного СРО, его предложение по внесениям изменений в Приказ и т.д.). А показ Вашего характера здесь, я уверен, никому не нужен.
Простите за много букв. Во мне, как и в Вас, есть что-то Дартаньянское.

 

а косяки большинства работников не ОТИ когда всплывают и из за чего ?

 

На мой взгляд, причин всего 2. Кто-то не читает (не правильно читает) законы, а кто-то не в ладах с геодезией при производстве кадастровых работ. Ведь именно это является существенным условием при производстве работ.
Страшен тот, кто не прав и верит в свою неправоту, оставаясь безразличным к голосу разума и конструктива.

 

Басечка МОЛОДЕЦ! Респект тебе и уважуха, при встрече руку пожму!!!!

 

техпаспорт сделать много ума не надо, халява

 

техпаспорт сделан для людей а техплан для них НЕПОНЯТЕН и в принципе совершенно не нужен. Это документ НИ О ЧЁМ при этом действительно очень сложный Но вдумайтесь- он нужен лишь для того чтобы начислить налог!!!!! К чему нужна была такая сложность и миллиарды выкинутых денег на создание уродливой формы извращённого на 70% с ошибками ресурса. Внимание собственники объектов откройте в режиме онлайн просмотра сведения об объектах! У тех у кого ГКН не совпадало с ЕГРП в графе особые отметки появилась запись Зарегистрирована напр. пл на 50 кр м (ЕГРП) в ЕГРН имеется назасвидетельствованная площадь 30 квм (из бывшего ГКН) пока не предоставишь документ- ничего то с объектом сделать нельзя. А ошибку исправить- лоб расшибёшь!! Замечательный техплан в этом вряд ли поможет.

 

техпаспорт сделан для людей а техплан для них НЕПОНЯТЕН и в принципе совершенно не нужен. Это документ НИ О ЧЁМ при этом действительно очень сложный Но вдумайтесь- он нужен лишь для того чтобы начислить налог!!!!!
людям вообще ничего не нужно. лишь бы их не трогали. 90 лет назад начали отражать в карточках что и где и сколько у человека. ему это надо было?
о чем документ? чтобы дом на соседний участок не вылез.
сложный? нет. на марс начали пускать корабли, прогресс.
Налог начисляли и с тех паспортов. Сейчас со всего что в ГКН присело.
К чему нужна была такая сложность и миллиарды выкинутых денег на создание уродливой формы извращённого на 70% с ошибками ресурса.
чтобы вас не кормить. Ресурс работал до нового года, объемы забрали от вас. Сейчас все зарабатет. Терпение. Откуда 70% ? это же временно.
Внимание собственники объектов откройте в режиме онлайн просмотра сведения об объектах! У тех у кого ГКН не совпадало с ЕГРП в графе особые отметки появилась запись Зарегистрирована напр. пл на 50 кр м (ЕГРП) в ЕГРН имеется назасвидетельствованная площадь 30 квм (из бывшего ГКН) пока не предоставишь документ- ничего то с объектом сделать нельзя. А ошибку исправить- лоб расшибёшь!! Замечательный техплан в этом вряд ли поможет
А это случайно не после оцифровки архивов ваших? у меня такая проблема. Человек купил дом 60кв.м, право за 60. Бти приперлись в 2004 году и влепили в ГКН 90кв.м, и как мне сейчас узаконить 90кв.м? Знаю как, но такого не должно было БЫТЬ.
вы когда-нибудь думали почему так все произошло?

--- Сообщения объединены, 3 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 3 мар 2017 ---

почему ввели кадастр и не отдали его бти? потому что в земле они не шарили тогда. (это не первая причина. их много. мне самому интересно) такой рынок выбросить "кулинарам" (есть такие и государство понимало) с аттестатами. прям рывок на марс.

--- Сообщения объединены, 3 мар 2017 ---

еще причина. вот БТИ замерили дом по 37 инстр. 50кв.м. ввели кадастр потом, переделали 6,3 хмл схем. впарили 531 приказ, протаскивают 90 приказ. это все в глазах КИ происходит, в обход устоям БТИ, и на выходе пирожок в 70кв.м. Пирожок может быть новый, замеренный по 90 приказу, а не по 37 инструкции. А государству нужны такие пирожки. Вас кинули. Надеюсь хлеще 90 приказа уже не будет.

 

Аналогично. Тоже ГКН и ЕГРП расходятся по площади а еще скорее всего по виду объекта (право на часть ЖД, а в кадастре по онлайн - квартира), собственника отправила за выписками из ЕГРН, очень интересно что придет. Фишка в том что там онлайн выглядит все так: стоит ЖД (по факту - на две половины), и стоят 2 квартиры. Вторая половинка хочет право оформить (через суд), даже не знаю о чем ей теперь судиться. У соседей во всех документах часть ЖД! В кадастре (ждем выписки) скорее всего будет именно ЖД и квартиры. Плюс еще одна проблема накладывается - была смена адресов квартир (меняли местами в 2006 году 1 и 2-ю), в кадастре это не отражено.

 

я вдумался: 90 лет БТИ на благо ......, копало и ковыряло и сейчас произошел прямой швыр. так не бывает. если сверху другими глазами посмотреть. 90 лет....

 

Вот именно - 90 лет!!! БТИ занималось ОКС, землёй - земельный комитет. Полное разделение обязанностей. А дальше что стало происходить? Все в одну кучу - мухи, мед, гов...о и пчелы. Извините, за грубость. Кстати, ну это просто для информации, конкретно в моем филиале, чёткое разделение - кадастровые, которые только по ОКС, и кадастровые, которые сидят на межевых. Каждый свою работу знает, а главное любит) 90-й Приказ, что касаемо подсчета площади, считаю бредом (внутренние перегородки, балконы, террасы...)

 

Оффтоп

У Вас такое разделение - это стратегическая ошибка. Заказчику выгоднее получить все работы в комплексе, а не ждать когда сначала одни кадастровые инженеры сделают дома, а другие сделают землю.
В нашем бывшем БТИ, правда было еще хуже. Помещения делали одни кадастровые инженеры + технические паспорта на здания, а здания и землю для кадастровые делали другие. Причем раздел был в виде отдельных подразделений с отдельными начальниками. Даже не знаю как они сейчас "доход" делят между друг другом, в свете новых требований к ОКС. Одни умеют мерить только как БТИ, другие только как "геодезисты".

 

Вопрос создания единого реестра недвижимости это стратегический государственный вопрос. И решен он был давно на самом высоком государственном уровне. Насколько это было правильное решение, покажет время. Трудности, с которыми сталкиваемся сейчас - это временные. Наоборот должно радовать, что без работы не останемся.
Да, раньше земля и ОКС учитывались отдельно. Даже министерства разные. Но при этом земельные вопросы всегда ставились превыше. При этом учитывайте, что частную собственность на землю в современной России ввели только в 1990 году, всего-то 27 лет назад. И какого порядка вы хотите в этой сфере так быстро?

--- Сообщения объединены, 4 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 4 мар 2017 ---

Да, кстати.
Товарищи!!!
19 февраля (3 марта по новому стилю) 1861 года в Петербурге Александр II подписал Манифест об отмене крепостного права и Положение о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости.
Большой шаг и к проведению земельной реформы в России.

 

Вот вот ВДУМАЙСЯ! Если кто находил ошибку в техпаспорте- прийдёт постучит ногами, через полчаса ему переделают документ, бегом в регпалату и через месяц всё в шоколаде! А сейчас через 90 лет то! В случае включения некорректных сведений что делать то господа! И кроме БТИ НИКТО не сможет разобраться, какой И...от из технического паспорта не ту цифирь в ГКН затолкал или разложил один объект на 7 объектов по литерам или Железную дорогу как квартиру включил...... или унитаз в ГКН поставил тоже из техпаспорта хотите- завтра кадастровый номер напишу! И что с этим делать? Люди годами пороги оббивают между БТИ КП И РОСРЕЕСТРОМ! Чудо РЕСУРС! Ещё ТЫСЯЧУ РАЗ ВСПОМНЯТ ПРО БТИ, когда сроки учета и регистрации могли из-за очередей затягиваться ну максимум на один месяц!!!!!

Это однозначно! Вчера полицию вызывали! Заказчик увидев площади по новому приказу-разум потерял! А всего то неотапливаемую пристройку в площадь включили! Стены не включали и не собираемся

--- Сообщения объединены, 4 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 4 мар 2017 ---

Да, наверное сяду как нибудь и книгу напишу о ЛЯПСАХ в кадастре! Бестселлером будет!!!!!!

--- Сообщения объединены, 4 мар 2017 ---

А надо то было к понятному всем техническому паспорту координатки добавить, привязав дом к земле. А сейчас с таким подходом к исчислению площади такой бардак начнётся, когда каждый кадастровый инженер площади по своему уразумению считает, а в целом все по разному! Вы посмотрите, что на форуме творится- нет ЕДИНОГО ПОНИМАНИЯ! И каждый считает, что он прав, и говорит, что другой Т....ца! Да нас скоро отстреливать начнут!

 

Я не знаю, как у Вас, но наша КП с понимаем относится при возникновении неоднозначных и сложных вопросов, а также ошибочности внесения сведений, изменение которых не регламентировано действующими НПА. Достаточно моего заключения. Не говорите, пожалуйста, что мне повезло-это был довольно продолжительный путь, но я рад результату. Разумеется, так было не всегда. Необходимо просто понять, что, в идеале, задача КИ, КП, Росреестра-одна (не берем в расчет цель извлечения прибыли, т.к. она сопутствует всему) и уметь разговаривать с людьми. Если речь идет о ГКУ, то, я считаю, это КИ должен обивать пороги соответствующих организаций в пределах своей компетенции, а не бросать заказчика на произвол судьбы и пусть идет сам разбирается. Посылать заказчика куда-то, и я в этом убедился, ни к чему хорошему не приведет, так как он во-первых-может что-то недопонять, то что я ему объясняю, а во-вторых-неправильно понять, чем наносит удар по моему рабочему имиджу, выкладывая свои домыслы представителям данных организаций. А с неадекватными людьми я просто не работаю-все просто.

Оформляю предзаказ, если можно.

Просто потому что специалисты не очень. Я себя тоже отношу к не очень специалистам. Поэтому нет единого понимания. Видели когда-нибудь двух алкоголиков, рассуждающих о политике? По-моему, подходящая аналогия.

--- Сообщения объединены, 4 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 4 мар 2017 ---

Оффтоп

Ха, знакомая ситуация. Последней каплей для меня было, когда всем КИ, включая меня, понизили зарплату до уровня обычного техника БТИ.

 

Обязательно приглашу, я думаю, если здесь такую вкладку создать юмор будет ещё тот!
Мы делаем все под ключ- от получения выписок, исправления ошибок технических кадастровых, топосъемки для градплана, получение разрешения на стр-во, техпаспорта, техпланы, межевание, КУ, рег права, практически 80% заказчиков дают нам нотариальные доверенности. Опыт у нас колоссальный, спецы отличные. Мы прошли огонь, воду и медные трубы! И ошибки исправляются некоторые за 5 дней, а некоторые за полгода. Да, пишем не только письма, но и жалобы, добиваясь исправления ошибок. Безумных не брать не можем- у нас предприятие, приходится работать со всеми- и с умными и с не очень...... Мы любим свою работу, но ..... Вот такой раздрай всегда приводит к хаосу. Он уже есть.

 

А можно по-существу Вашего утверждения - какая-такая реальная польза от Вашего техпаспорта для людей. Ну понятно, когда еще в советское время тот же уголь невозможно было купить без этой самой справки из БТИ. Или зачем мне нужно было знать какой-то износ моего дома в %. Состояние дома я и без БТИ смогу оценить.
А то ведь эти самые БТИ с момента основания всегда ссылались на разные постановления Правительства и пр. Пример: в 2000г. продавал свой дом. По старому техпаспорту (1994г.) органы регистрации отказались регистрировать сделку. Сослались на Постановление об обязательной инвентаризации не реже, чем раз в пять лет. Дошли до суда, так в суде БТИ отказалось проводить инвентаризацию без моей оплаты, хотя ни в одном постановлении не было указаний, что плановая инвентаризация должна проводиться за счет собственника здания. Самое интересное, знаете, какая была формулировка у БТИ - "Мы работаем с физ. и юр. лицами только по договорам".

 

Нет, то что Вы "не думаете" включать перегородки, это как раз и есть "по своему". У нас тоже были сомнения, но сейчас мы все считаем строго по новому Приказу №90. Уверяю Вас будут у Вас приостановки из-за перегородок. Просто сейчас специалистам КП пока не до этого, у них и так полно неразрешимых вопросов, но вот ближе к лету...

--- Сообщения объединены, 4 мар 2017, Оригинальное время сообщения: 4 мар 2017 ---

Оффтоп

Это к сожалению опасная иллюзия. Сейчас масса инструментов, чтобы разобраться в любой ситуации не привлекая "архивы" БТИ. Подобные иллюзии погубили уже несколько региональных и федеральных организаций. Повторюсь, у Вас в регионе просто "беда" пришла позднее, чем у других.

 

Оффтоп

да видно же, что пришла беда. конвульсии начались.