Привязка лоции середины XIX века

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Vladimir_Nazarenko, 20 июл 2021.

  1. Дмитрий Зенюк

    Дмитрий Зенюк Форумчанин

    О, спасибо за ссылку, не знал об этом ресурсе!
    --- Сообщения объединены, 13 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 13 сен 2021 ---
    Человек который живёт честно не будет ничего скрывать. Тем самым вы подтвердили, что их действия противоправные, а адвокаты, которые их защищают - "адвокаты дьявола".
     
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    а в чем вообще проблема построить на кладбище?
    У нас цирк на кладбище построили, да так, что могилы Кольцова и Никитина еле уцелели.
    Скажете редкий случай? Да фиг там. Дворец спорта "Юбилейный" и телецентр так же на месте кладбища построены.
     
    Дмитрий Зенюк нравится это.
  3. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Оффтоп
    В том, что история развивается по спирали близкой к кругу.
     
  4. Дмитрий Зенюк

    Дмитрий Зенюк Форумчанин

    Построить на месте заброшенного кладбища не проблема, но надо при этом соблюсти нормы законов, в т.ч. и морально-этических. То есть протокол очень простой: могилы которым более 100 лет - изучить археологически и перезахоронить; могилы моложе 100 лет - просто перезахоронить, по человечески. А потом стройся, пожалуйста.

    Это кости наших пра...бабушек и пра...дедушек. Неужели кто-то может хотеть чтобы их самосвалами на свалку вывезли?

    Вот и пытаюсь объяснить человеку, называющему себя юристом, что строительство без предварительного археологического согласования противоречит нормам нашего законодательства и есть прецеденты больших проблем для застройщиков, которые не провели такое согласование (парк Собино в Ростове н/Д). И привёл пример того, как в спорных случаях эти "кладбищенские" моменты проверяет прокуратура (строительство детского сада в Самбеке). Так эти 2 примера в диапазоне 50 км от моего города, я далеко не ходил.

    И фраза о застройщике, который никогда не расскажет, что построил объект без археологического согласования доказывает мою правоту. Он не расскажет потому что понимает, что эти действия противоправные.
    --- Сообщения объединены, 14 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 14 сен 2021 ---
    В общем, резюмирую. В случае с теми участками в Семибалках, в границах которых могут оказаться старые кладбища, каждый из участников потенциального строительства должен сделать следующее:

    1) застройщик должен согласовать будущее строительство с археологами;

    2) археологи должны учесть данные исторических источников и подтвердить или опровергнуть наличие на этом участке кладбища или других археологических объектов;

    3) при наличии таких объектов - провести их археологическое исследование (раскопки) с последующим перезахороненеием обнаруженных останков.

    Всё остальное противоречит нормам отечественного законодательства, что бы вам там не говорил хоть "самый главный юрист".
    --- Сообщения объединены, 14 сен 2021 ---
    В связи с этим обращаюсь к жителям села Самибалки: если видите, что в вашем селе при земляных работах заметны человеческие кости любого хронологического периода - обращайтесь в компетентные органы. Возможно на этом участке располагалось старое сельское кладбище.
    --- Сообщения объединены, 14 сен 2021 ---
    Лично моё мнение: если цирк построен на костях - кощунство. Если цирк построен на месте где раньше стояло кладбище, но все могилы перед строительством были перезахоронены - это не нарушает морально-этические нормы.

    Что касается вообще строительства на кладбищах периода Нового времени - это всегда было нарушением моральных норм, но до 2013 г. это не являлось нарушением в области археологического законодательства. А теперь является.

    Как я понимаю, речь идёт о Воронеже, гугл выдал следующее: цирк построен в 1972 г., Дворец спорта "Юбилейный" - в 1986 г., Литературный некрополь реконструирован в 2009 г.

    Поэтому не совсем понимаю к чему эти пример, речь про другой хронологический период, начиная с 2013 г.
    С 2013 г. с воронежским кладбищем произошли такие изменения: в 2019 г. "Старинное кладбище у цирка в Воронеже защитили от застройки" ("включили в перечень вновь выявленных объектов культурного наследия областного значения").

    То есть когда мы хотим поставить на охрану старинное кладбище - считайте, что мы хотим "сделать как в Воронеже".

    И когда цивилизованность общества повышается, когда идёт развитие науки в стране, когда появляется ответственность за могилы предков, когда начинают заботится о памятниках истории и культуры - это нормально. Не нормально когда люди не хотят развиваться, хотят жить на уровне 1930-х гг., продолжая вывозить кости прадедов на свалку.

    И Воронеж в этом плане более цивилизованный город, чем Ростов н/Д. Потому что "Культурный слой г. Воронежа" - это уже объект культурного наследия, а культурный слой г. Ростова-на-Дону ещё нет, хотя город основан в сер. XVIII века и с научной точки зрения давно должен был статья ОКН.
     
  5. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    а всем нас рать! Сносят только так.

    никто этим не заморачивался. Гранитные надгробия на бордюры пустили, кости под экскаватор.

    мало что изменилось. По факту. Все эти нововведения в законодательстве лишь чуть осложнили жизнь застройщиков.

    ага, через 50 лет ))) Да все уже застроено. Цирк стоит, ТЦ стоит. Маленький закуток только остался, и то, потому что там могилы Кольцова и Никитина. Нет там уже никакого кладбища.

    А по поводу отношения строителей к костям... Ну тут скорее от личных качеств руководства зависит. Лично знаю ситуацию, когда строители наткнулись на кости (100% человеческие). Так прораб сразу сказал. Хотите без работы дальше неопределенное время сидеть, пока тут все исследуют? Не хотите, тогда молчите! Работаем дальше, словно ничего не было. Тем более земляные работы, в ходе которых могут вылезти "сюрпризы", не так уж и продолжительны по времени. Раскопали, закопали. Дальше хрен кто чё узнает.
     
  6. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Добавил в опорные Арабатъ (крепость) и Еникальский Маякъ.
    5-ая степень, СКО 1.8":

    Маргаритовская церковь 46°55'56''.1 N 38°51'35''.2 E
    Церковь Всех Святых в с. Синявское 47°16'31''.7 N 39°17'32''.0 E
    Церковь Успения Богородицы в Недвиговке 47°16'07''.8 N 39°21'35''.0 E
    Церковь Варвация в селе Лакедемоновка 47°11'46''.1 N 38°32'17''.4 E
    Свято-Покровская церковь в станице Тамань 45°12'44''.7 N 36°43'10''.5 E
    Церковь Святого Иоанна Предтечи (Керчь) 45°21'05''.0 N 36°28'28''.0 E

    Бердянский маяк 46°38'42''.8 N 36°46'39''.9 E
    Белосарайский маяк 46°52'53''.1 N 37°19'25''.4 E
    Азов (церковь в крепости) 47°06'59''.1 N 39°24'58''.1 E
    Арабатъ (крепость) 45°17'43''.8 N 35°28'41''.4 E
    Глафировка (церковь) 46°45'11''.6 N 38°24'08''.8 E
    Геническъ. (церковь Успениія) 46°06'10''.6 N 34°45'05''.1 E
    Долгая Коса (церковь Троицы) 46°37'50''.4 N 37°47'23''.8 E
    Ейск (деревянная часовня) 46°42'31''.2 N 38°15'11''.2 E
    Еникальский Маякъ 45°23'07''.9 N 36°38'20''.3 E
    Кагальник (новая церковь) 47°04'28''.6 N 39°19'12''.2 E

    Мариуполь (церковь Св. Георгия) 47°05'06''.9 N 37°34'07''.2 E
    Недвиговка (церковь) 47°16'07''.8 N 39°21'35''.0 E
    Остров Черепаха 47°11'15''.7 N 38°57'45''.8 E
    Песчаные острова (хижина) 46°52'08''.0 N 38°16'33''.0 E
    Петровская станица (крепость) 46°48'54''.6 N 36°55'03''.7 E
    Платова селение (церковь) 47°08'14''.4 N 38°19'14''.5 E
    Сазальницк (церковь) 46°51'00''.2 N 38°27'32''.1 E
    Семь-балок (башня) 47°00'17''.2 N 39°01'51''.0 E
    Старый Ейск (церковь) 46°41'33''.9 N 38°36'23''.5 E
    Таганрог (церковь Арх. Михаила) 47°12'21''.4 N 38°56'25''.1 E
    Таклынскій Маякъ 45°06'05''.3 N 36°25'36''.2 E
    Темрюкъ (церковь) 45°17'23''.6 N 37°21'37''.7 E
     

    Вложения:

  7. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Схема "векторов" трансформации:
    0013-p5.png
     

    Вложения:

    • 0013-p5.dwg
      Размер файла:
      148,5 КБ
      Просмотров:
      0
    • 0013-p5.pdf
      Размер файла:
      34,6 КБ
      Просмотров:
      0
  8. Дмитрий Зенюк

    Дмитрий Зенюк Форумчанин

    Точка 46°55'56.1''N 38°51'35.2''E расположена в 440 м от современного берегового обрыва.

    Точка 47°00'17.2''N 39°01'51.0''E расположена в 260 м от башни усадьбы помещика Шабельского.

    Думаю, нет смысла искать ещё какую-то башню, кроме той, что имеется. А это значит, что усадьба построена раньше чем считается, как минимум в сер. XIX в.
     
  9. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Не всё так просто. Есть 2 церкви: Глафировка (церковь) и Сазальницк (церковь). Поколдовав в QGIS с немецкими картами 1:200000 (https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/page-22#post-1026045) я получил их координаты. Но садятся они только если отключить Церковь Варвация в селе Лакедемоновка (https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/page-3#post-1018907). Думаю закралась маленькая "неточность" (и раньше эта церковь "подвылетала").
     
  10. cr2

    cr2 Форумчанин

    Оффтоп

    Как добавить старые русские буковы в "словарь" tesseract-у ?
    'eng+rus' гораздо хуже по качеству слов чем просто 'rus',
    но в последнем не хватает °,' и
    . Еще искусственный интеллект 'rus' распознает
    завитушку старого русского шрифта у буквы "c" как "е", и никак его от этого не отучить.
     
  11. Дмитрий Зенюк

    Дмитрий Зенюк Форумчанин

    Наконец-то готов продемонстрировать тот План, на основе которого был сделан вывод, что первая Благовещенская церковь рухнула с обрыва.

    Мне написали: "Вот на реку вы зря завязываетесь" – посмотрите на этот План, там больше не на что завязаться...

    На тот момент этот План являлся единственным источником, по которому можно было судить о местоположении маргаритовской церкви 1797 г. И я извлёк из него всё, что мог: сделал сопоставление, наложив его на современный спутниковый снимок. В результате этого я и пришёл к вышеприведённому выводу о том, что фундамент церкви поглощён морем.
    Цитата оппонента (раскрыть)
    Инициатор исследования Дмитрий Зенюк пояснил это так: "попытки найти это место не увенчались успехом. При сопоставлении современных карт с картами конца XVIII – начала XIX века становится ясно, что фундамент первой Благовещенской церкви не сохранился – он был поглощён береговым обрывом Таганрогского залива". И обосновал свой довод вот такой иллюстрацией:
    см. здесь

    Если кто-то в этих результатах сомневается – может провести сопоставление самостоятельно (План в хорошем качестве вышлю). Потому что "Наука отличается от не науки возможностью проверить".
     

    Вложения:

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление