Привязка лоции середины XIX века

Результаты сравнения:



Интересно, какими будут невязки по широте в привязке к другим объектам, представленным в Лоции. Если одинаковыми, то будет логичным принять их в качестве стандартной поправки для пересчета этой координаты в WGS-84.

То же самое стоит проделать и применительно к широте этих объектов...

 

К широте какой координаты надо прибавить (или вычесть?) 18"? Я уже запуталась.

 

Результаты сопоставительного анализа невязок широты маяка Бердянский Нижний:

--- Сообщения объединены, , Оригинальное время сообщения: ---

Пока не будет установлена явная закономерность, а также понята её природа, никуда и ничего прибавлять (или вычитать) не надо.

Там есть еще над чем поработать в режиме мозгового штурма:

 

Vladimir_Nazarenko, для явной закономерности надо штук пять хотя бы объектов сравнивать. Плюс я не геодезист, а землеустроитель. Для меня высшая геодезия сложна.
10" это в десятых долях градуса 0.0027778. Около 300 метров на местности, вроде бы.

Просите помощь stout.
Одно могу сказать - фундамент первой Маргаритинской церкви должен быть на суше.

 

Постараюсь сделать это с вашей помощью.

Теперь с этим выводом не поспоришь.

 

Пять объектов таки наскреб:

Теперь бы понять, что именно можно выжать из проявившихся закономерностей с невязками.

Подсказки и конструктивная критика приветствуются.

 

На мой взгляд к долготе из Лоции необходимо прибавить 30°19'40" (разницу между долготой от Пулково до Гринвича) и вычесть навязку, которую подсказал выше stout. Так будет нагляднее и правильнее.

 

Если честно - я пока-что не понял природу навязки, которую подсказал stout. За счет чего она образовалась?

И второй вопрос - какую поправку применять к значению широты?

 

Широту пока не трогаем и считаем невязки. За исходные берем из Лоции, а современную считаем со знаками + или - от нее.
Если б знала, что с ней делать... Думаю, она исходно определялась наблюдениями по звездам. Как она соотносится с современной широтой WGS-84, я не знаю. Но невязки надо смотреть и делать выводы.

 

Вот именно - КАК?
У меня по данному вопросу маловато специальных познаний (я даже не планировщик). Но есть куча разных гипотез, догадок и предположений, которые можно проверить с помощью компетентных ответов на следующие вопросы:
1. В какой период времени проходило создание сети опорных геодезических пунктов по побережью Таганрогского залива?
2. В какой системе проводилось измерение координат опорных геодезических пунктов в 1850-х годах, с какой точностью (инструментальной и методической погрешностью)?
3. Входили ли в эту сеть навигационные ориентиры, представленные в Лоции Азовского моря 1854 года?
4. Есть ли в открытом доступе реестры опорных геодезических пунктов второй половины 19 века, имевшихся на интересующей меня территории?

 

Vladimir_Nazarenko, отличные вопросы! Могу для начала предложить прочитать эту статью: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Геодезическая_сеть.
Нужен спциалист-историк в области геодезии и картографии. В Москве и Новосибирске есть университеты специализированные. И в Питере военный ВУЗ и Горный университет, там тоже могут быть знатоки.

 

Вопрос к знатокам. Разбег значений по широте в 0°10" (и 0°20") - это сколько будет в метрах на широте 46°56'?

 

Вот тут есть интересное: https://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?style=1&t=2734

 

Приближённо для 10" будет: 10"/206265" * 6371 км = 308.9 м. Для 20" будет в 2 раза больше. Это вычисления, если Землю принимать за шар радиусом 6371 км. Максимальная ошибка у таких вычислений порядка 1/300 от длины линии (зависит от места и направления линии).

 

Благодарю за наводку. Почерпнул в этом материале ряд полезных сведений, а именно:

1. В период 1806—1815 годов академик Вишневский определил широты и долготы на 225 пунктах с помощью перевозимых хронометров, точность определений характеризовалась ошибками в 2" и 5". Теперь бы узнать, в каких именно пунктах проводились эти измерения.

2. В том же 1816 году В. Я. Струве по поручению Лифляндского экономического общества начал астрономо-геодезические работы для составления подробной карты Лифляндии. Несколько позднее были начаты триангуляционные работы под руководством генерала Ф. Ф. Шуберта рассчитавшим параметры 3-осного земного эллипсоида и составившего каталоги 810 астрономических пунктов. Вопрос - есть ли эти каталоги в открытом доступе?

3. В 1838 году "для производства межевания и оценки казенных земель и угодий" при Министерстве Государственных Имуществ образован Корпус Гражданских Топографов. А в 1839 году образована Пулковская обсерватория под руководством В. Я. Струве.

4. В 1865 году определено более 200 пунктов I класса, а также 1200 пунктов II-го и III-го классов, охвачено 17 губерний и полуостров Крым общей площадью 905 тыс. кв. км. Пространство Кавказского края было покрыто триангуляцией, которая по точности отвечала нуждам отраслей и требованиям мировой науки того времени.

5. В 1877 году С. Д. Рыльке и И. И. Померанцев начали работы по определению долгот основных астрономических пунктов европейской части страны с помощью телеграфа. Вопрос - имеется ли их перечень в открытом доступе?

 

Vladimir_Nazarenko, ценителем и знатоком истории геодезии у нас здесь является форумчанин @cr2. Ему придёт уведомление о том, что его упомянули в этой теме. Возможно, он ответит на ваши вопросы. И если что, личные сообщения в профиле у него открыты (пока, по крайней мере), и ему можно написать.

 

Здесь интересен источник магического числа 6371 км. Сходу можно предложить три определения среднего радиуса:

1. среднеарифметическое из 3 полуосей эллипсоида.
2. радиус сферы, площадь которой равна площади эллипсоида
3. радиус сферы, объём которой равен объёму эллипсоида

Для эллипсоида GRS80 все 3 величины различаются не более чем на 8 м.
R₁ = 6371008.7714 м
R₂ = 6371007.1810 м
R₃ = 6371000.7900 м
Но есть более простой путь вычисления средней длины. Достаточно вспомнить одно из первых определений метра – 1/10 000 000 длины дуги парижского меридиана от экватора до полюса.
10 000 000/(90×60×60) = 30.86 м/"

 

Ломая голову над своими вопросами

я решил поступить следующим образом. Поскольку характеристики эллипсоида, применявшегося при составлении Лоции Азовского моря в 1850-х годах, нам доподлинно не известны, я решил применить способ пересчёта координат из неустановленной системы в геоцентрическую систему WGS-84 методом подобия. А именно - через невязки по широте и долготе для Синявской церкви Всех Святых, которая никогда не меняла своего местоположения:

Показатели её широты: 47°16'16" N (1854 год), 47°16′27″ N (2021 год). Невязка (фактическая поправка) составляет 0°11".
Показатели долготы: 8°58'15" E (1854 год), 39°17′32″ E (2021 год). Невязка (фактическая поправка) составляет 30°19′17″.

Эти поправки я приплюсовал к соответствующим значениям Маргаритовской церкви:
По широте: 46°55'58" N + 0°11" = 46°56'09" N
По долготе: 8°32'44" E + 30°19′17″ = 38°52′01″ E



При этом вскрылось любопытное обстоятельство. Исходные координаты первой Маргаритовской церкви, переведенные в геоцентрическую систему WGS 84 с использованием данных поправок, соответствуют местоположению второй церкви этого села. Из чего следует, что вторая церковь была построена на том же месте, где находилась первая, и своего места не меняла. Кроме того, существующее заключение о том, что фундаменты первой церкви обрушились в залив, является ошибочным.

.
@ZemZem, вы можете проверить, окажется ли фантом утраченной церкви в крепости Азов на своем историческом месте с использованием предложенных мною прибавок для пересчета координат из Лоции 1854 года? Аналогичная просьба и по другим утраченным церквям нашего региона, по которым вы располагаете сведениями об их прежнем местоположении. Кроме того, если вам известно точное место нахождения ранее обнаруженных фундаментов Маргаритовской церкви, прошу сообщить, на каком удалении они находятся относительно рассчитанного мною места.

 

Слабовато. Хотя бы 2 объекта надобно. Без этого негоже никак!