Приказ N90 от 01.03.16 г. Требования к точности координат и площади здания, сооружения и помещения.

про балконы еще можно понять.

Хорошо, можете забрасывать меня тухлыми помидорами, но:

1) Расскажите как считается площадь МКД для РВЭ, причем Стройнадзор требует, чтобы площадь здания МКД = сумме площадей всех помещений.
2) Что такое выступающие конструктивные элементы, расположенные в пределах внутренних поверхностей наружных стен.
3) Где в Требованиях прописано, что при подсчете площади ЗДАНИЯ вычитаются ТОЛЬКО дверные проемы и др. расположенные в наружных стенах. При этом, дверной проем в наружной стене вообще не может рассматриваться в данном случае, т.к. он находится за пределами границы подсчета площади.
4) При анализе абзацев 2 и 3 п.8 и абзацев 3 и 4 п. 12 Требований выясняется, что смысл в котором описываются параметры определения площади, касающиеся выступающих конструктивных элементов, арок, дверных проемов и т.п, как для здания, так и для помещения одинаков. (поэтому вопрос - "В ПРЕДЕЛАХ ВНУТРЕННИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ" это граница измерений или граница площади фигуры)
5) В отличие от СНиП 2.08.01-89* нигде в Требованиях не нашел про коэффициенты.
6) КИ должен руководствоваться действующим законодательством. Если есть требования № 90, то, при подсчете площадей я должен руководствоваться ими, т.к. ни 218 ФЗ, ни п. 41 Приказа 953 не дает отсылку к другим нормам и законам, тем более к СПшкам и СНиПам. НО, если в Требованиях однозначно не прописано, что и как мерить - чем руководствоваться?

Кидайтесь

--- Сообщения объединены, 21 апр 2017, Оригинальное время сообщения: 21 апр 2017 ---

Оффтоп

.......... они в окно. Даже в апп комиссиях теперь везде

 

мало ли что стройнадзор требует. Пусть приказы читает И свои СНИПы

например, колонна

ох. ну я же это прочел и увидел. Почему вы не хотите это видеть?

это из оперы. При анализе приказа 90 и ЖК следует что приказ не соответствует ЖК. Но при этом никто не заикается что при анализе СНИПов и ЖК СНИПы тоже не соответствуют ЖК.

каким образом коэффициент вообще относится к кадастру?

все там написано, просто вы не желаете читать то что написано

 

С балконами еще можно понять.

Хорошо, продолжим аналогию, например: колонна какая? - 20*20, 40*40, 40*80, 40*250, 40*500 (так это уже стена)

а можно без флуда. Я прочел и не увидел. Откровения Росреестра пока не рассматриваются

Оффтоп

Может у Вас есть секретный вариант этих требований, недоступный широкой кадастровой общественности? Тогда поделитесь или скажите, что не будете раскрывать военную тайну

да нет, это из Требований.

из Вашего ответа:

Думаю, если ссылаться на СНиП, то на весь, а не на часть (ИМХО)

Оффтоп

да, точно есть секретная версия

А если серьезно, Вы правда считаете, что Требования (именно они) отражают все аспекты измерений и подсчета площадей для кадастрового учета?
И их не надо менять?

Жду помидоров

 

это называется "толочь воду в ступе"

юридическое образование

СНИПы были приведены как подтверждение, что приказ 90 ни как не относится к ЖК, Вы же по другому не понимаете. когда я пишу что приказ 90 регулирует подсчет площади кадастра и регулирует площадь в кадастре, а не правоотношения которые регулирует ЖК.

правда.

 

В последнем письме МЭР пишет, что Под площадью дверного проема при этом следует понимать площадь, образуемую проекцией верхней плоскости дверного проема, выполненного в наружных стенах здания, на горизонтальную плоскость пола.

 

Я же спрашивал именно в ТРЕБОВАНИЯХ, а не в откровениях МЭР

--- Сообщения объединены, 21 апр 2017, Оригинальное время сообщения: 21 апр 2017 ---

Оффтоп

у меня тоже юридическое образование. Но мне всегда казалось, что форум нужен для обмена мнениями, а не для "сравнений" (пи...) корочек.
По существу пока ничего нет((((

 

ну извините. я свою голову к вам не приставлю. Я с удовольствием готов обсуждать, но я не могу этого делать когда другая сторона обсуждения "закрылась бетонной стеной" и не хочет пропускать в свои мысли иную информацию которая ему не приемлема.
Или вы тоже как многие считаете что площадь в кадастре должна соответствовать ЖК?

 

#1161
Вроде нигде "бетонных стен нет" одни вопросы.........1),2).....
на которые хотелось бы получить ответы. А что, это плохо?

 

вы думаете я с первого раза прочтения понял всю глубину приказа? нет. мне пришлось включить все чакры своего мозга и 20 раз по буквам перечитать приказ. И Повторю. я до этого дошел до того как пошли письма Минэка. и когда первый раз увидел письмо Минэка то был очень удивлен что мысли "дураков" сошлись

 

Вы его поняли по своему как и все остальные, не более того. Если бы приказ был написан нормальным человеческим языком, то не было бы столько вопросов по поводу расчетов. А то начинает складываться мнение, что 90 % кадастровых инженеров не умеют читать и думать.
Вопросы по расчетам возникают абсолютно у всех без исключения, кто занимается подготовкой технических планов. К примеру фразу "в площадь жилого здания не включается площадь, занятая выступающими конструктивными элементами и отопительными печами, и площадь, находящуюся в пределах дверного проема", одни поймут так, другие иначе. Нельзя дать однозначного ответа, что понимается под "выступающими конструктивными элементами", а также про какие дверные проемы тут идет речь, в наружных стенах или внутренних? Где здесь это написано??? Если бы в приложении к приказу, приводилась расшифровка используемой терминологии, то да, был бы однозначный ответ да или нет. Также по поводу печи. Мне например непонятно, почему я должен вычитать площадь занимаемую печами из общей площади, а площадь занимаемую внутренней капитальной стеной не должен? Ладно хрен с ними, с перегородками, но эта же внутренняя капитальная стена, которую никто не будет переставлять, как и печь! Вывод тут только один, приказ написан однозначно не профессионально и все его понимают по разному, соответственно не мешало бы его довести до ума!

 

+100500! Ещё более настораживает фраза "в пределах дверного проёма" в единственном числе! Складывается впечатление, что это должен быть какой-то особенный единственный дверной проём во всём здании, который необходимо исключить. Вот выступающие элементы и печи - хоть сто штук, исключаем все, а проём один. Чувствуется недосказанность фразы.

 

как бы он не был написан, но он написан и зарегистрирован и более того вступил в законную силу. все точка.
Вот только я вас не могу понять коллеги. вы 3 месяца кричали. Дайте нам разъяснения, дайте нам разъяснения. Минэконом уже наверно с десяток писем выпустил по разъяснению только одного и того же вопроса. Порядок подсчета площади в здании. И что в итоге? Вы опять кричите дайте нам разъяснения то что вы дали это фуфло. Дайте нам еще разъяснения. Я у вас хочу спросить какие еще вам требуются разъяснения?

 

Не надо тупых писем от Минэк. с пояснениями, Переделайте приказ, чтоб не возникало вопросов.Если площадь для гку и не должна быть как в снипах, инструкциях по инвентаризации, жк, тогда почему в приказе 90 все фразы из этих источников, сами в заблуждения вводят.(Проблема 5 -10 листов новых разработать)

 

ООООО новый поворот в истории кадастра. Теперь все письма Минэка "тупые" А чего же вы тогда в скоих заключения каждый ссылаетесь на письма "тупого" Минэка? Вы уж определитесь. Либо Минэк "тупой" и все письма "тупые" либо вы избирательно относитесь к письмам Минэка. То что вам по душе то "нормально", а если вам не нравится то сразу "тупые"

 

Вам Константин как всегда хочется потролить кого нибудь, прицепиться к словам, то читать законы не умеют, то слово"тупые" не понравилось, то вопросы глупые задаём на форуме. Наверно только у вас всё гладко идёт и всё вам понятно. Приходиться ссылаться на письма в зки, так как нет новых схем XML, что не объясняют наши новые законы как поставить старый дом на учёт и т.д., а если всё в законе прописано было, то и вопросов не было. Да, некоторые письма тупые, по моему мнению. Не обижайтесь, я ценю ваше мнение, когда задаю вопросы на форуме и вы отвечаете, но иногда вы просто начинаете вредничать.

 

нет. не все, но я стараюсь понять, а не обвинять

я уже писал в другой ветке, не только в xml проблема, но и в классификаторе проблема. нужно вносить изменение в приказ по применению классификатора для Росреестра. Видать про него то и забыли.

 

Кос, конечно скажет, что я не проснулся, но вопрос площади и лестниц, причем элементарной конструкции, однозначно для себя не решил.
Вот запуливаю мини- опросник. Надеюсь авторитетные инвентаризаторы выскажутся

 

оу, кто-то даже ссылается в заключениях на письма минэка? удивительно - всегда обходился без этого.

 

Доведут до ума через годик и опять все шиворот на выворот поставят.

 

Думаете в минэко, сидят профессора и пишут вам разъяснения там сидят мальчики и девочки после института, пишут как сами понимают, а начальник потом одним глазком просматривает и говорит сойдет так что не стоит ждать в этих письмах исчерпувающего ответа на вопросы