Приказ Минэкономразвития №456-ДСП от 25 июля 2014 г.

Если вы не обратили внимание, то МинЮст не ответил на два последних вопроса.
А ответ МинЮста был в октября прошлого года - за это время уже десять раз могли зарегистрировать.

 

Как само собой разумеющиеся
У нас главгосэкспертиза Красноярска стала уже проверять данные проектной документации в соответствии с этим приказом. Приложили к проекту обзорную 50000-ку с "карт всего мира", а там площадь больше 250 км². И всё. Хорошо эксперты пока подсказывают - либо площадь уменьшайте, либо карту мельче. Сошлись на первом.

 

Ну вот такой тупенький приказ. А ответы из МЭР примерно такие же. Просили дать разъяснения, что именно секретить. То что перечислено в их таблице либо то что перечислено если оно имеет важное оборонное или экономическое значение. Через месяц получили ответ, типа читай те приказ, там все написано. Теперь написали в Межведомственную комиссию по секретке письмо с просьбой дать разъяснения и пояснения
"

В настоящее время в связи с Приказом Министерства экономического развития Российской Федерации № 456-дсп "об утверждении Перечня сведений, подлежащих засекречиванию, Министерства экономического развития Российской Федерации" складывается сложная обстановка в сфере инженерно-геодезических изысканий для проектирования, реконструкции, капитального строительства, проектировании и строительстве. У геодезистов, проектировщиков и работников режимно-секретных подразделений нет однозначного понимания трактовки данного Перечня в части пункта 3.4.9 из-за чего работы по многим объектам, связанным с жилищным строительством, водоснабжением, газоснабжением и многим другим приостанавливаются или сдвигаются по срокам выполнения. ​

Пунктами 3.4.9.1 и 3.4.9.3 водопроводы, подземные кабели связи и газгольдеры отнесены к объектам подлежащим засекречиванию, если они отображены на топографической карте в государственно системе координат, местной системе координат территории Российской Федерации или государств-участников СНГ. При этом в Перечне нет градации по диаметрам и протяженности коммуникаций, по принадлежности коммуникаций к режимным объектам. Получается, что водопровод диаметром 25-63 мм, подходящий к частному дому или дачному участку, необходимо засекречивать.​

При таком подходе к соблюдению требований Перечня, трудности возникают даже у изыскательских и проектных организаций, имеющих лицензию на осуществление работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну, так как они не могут передать на экспертизу техническую документацию, не могут отдать проект заказчику (строительная организация, частное лицо) в связи с отсутствием спецчасти и лицензии у таких организаций.​

В соответствии с "СП 126.13330.2012. Свод правил. Геодезические работы в строительстве." организация обязана выполнить исполнительную геодезическую съемку подземных инженерных сетей с указанием всех пересекающихся подземных сооружений и приложением каталога координат характерных точек в системе координат и высот субъекта Российской Федерации. Согласно Перечню, исполнительная съемка при наличии на ней водопровода или подземного кабеля связи должна иметь гриф секретно и тогда заказчик такой съемки не сможет предоставить ее в эксплуатирующую организацию для получения разрешения на технологическое подключение.​

В связи с вышеизложенным, просим дать разъяснения по применению Перечня по следующим вопросам:​

1) Будет ли топографический план в условной системе координат с нанесением на него инженерной инфраструктуры и характеристиками, за исключением режимных объектов, считаться секретным;​

2) Можно ли использовать условную систему координат при создании и ведении дежурных топографических планов, за исключением режимных объектов и какой гриф будут иметь такие топопланы;​

3) Каков должен быть минимальный диаметр водопровода, чтобы он попал под засекречивание и подлежит ли засекречиванию водопровод и его характеристики, если он не имеет важного оборонного или экономического значения, не находится на территории режимного объекта и не запитывает его (водопроводы в частном городском секторе, в сельских населенных пунктах, в садоводческих товариществах);​

4) Подлежат ли засекречиванию подземные кабели связи частных лиц и предприятий;​

5) Подлежат ли засекречиванию газгольдеры, расположенные в жилых кварталах и питающие несколько жилых домов;​

6) Зависит ли площадь и протяженность топографической съемки на степень секретности;​

7) Является ли СТГМ-90 и СПГ-88 действующими документами и имеют ли они приоритет перед Перечнем."​

Пришло письмо, что так как приказ МЭР, то они перенаправили наше письмо им чтобы они дали пояснения))))) Сидим ждемс ответа и продолжаем работать почти как и раньше. Только везде указываем что СК условная и двигаем планшеты в нули))))))​

 

А воздушные ЛЭП, связь не засекречиваются? ЛЭП же к строениям подходят тоже частным.
Ручьи, канавы, пруды (вроде как водоснабжение, тема тоже стратегическая)?

 

ЛЭП нет, связь да. Водные объекты только при указании определенных характеристик (какие не помню)

 

Смешно! Связь давно уже господствует беспроводная, а без подводки электричества вообще уже никак не прожить...

 

Нельзя указывать продолжительность разлива озёр и рек, скорости течения, глубины рек, озёр, болот, типы грунтов дна водоёмов и рельеф дна. А ещё приливно-отливные течения и величина приливов. При этом всё это не касается судоходных пек и водоёмов.

 

В случае чего - генератор, аварийное питание можно запустить, а вот сотовые вышки, после электромагнитного импульса, вряд ли будут работать

 

В том то и дело, что перечень принятый МЭР, мягко говоря, тупенький. Они все водопроводы секретят, а канализацию вообще не упоминают. Газопроводы секретят только магистральные, а внутрипоселковые и городские нет. Газгольдеры, которые видно и не вооруженным взглядом секретят, для чего????? Кабели связи секретят все. Какую такую секретность представляет кабель связи интернет провайдера к жилому дому? Был же раньше нормальный перечень, где все расписано по диаметрам, длинам, площадям. Всем все было понятно. А сейчас полный п.....ц

 

Кто подписывал приказ - Улюкаев. Что вы хотите - он с экономической ж..й в стране разобраться не может, гадает постоянно на кофейной гуще. А тут геодезия - нафиг ему разбираться в диаметрах трубопроводов, кабелях связи, бери все и засекречивай. Ему лучше в солярии покоптиться.

 

По п.3.4.11 координаты в количестве 10 и более в государственной СК, а также сведения о ГНС - секр. Значит ли это, что выписка, в которой, предположим, 20 пунктов с координатами МСК-субъекта и высотами Балт. сист. выс. 1977 г. секретна?

 

Да

 

Может быть ключевые слова в п.3.4.9.1 - "промышленных объектах"? Вообще, что такое, как Вы понимаете, промышленный объект?

--- Сообщения объединены, 15 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 15 сен 2015 ---

Почему?

 

Да, но там же будут пункты ГНС. Ладно, вот другой вариант: нет в выписке координат, есть отметки 20 пунктов ГНС. Секретно в этом случае?

 

Нет, МСК-субъекта не государственная СК.

Да, будет секретно, потому, что секретны сведения о рельефе.

 

Да то, что МСК не государственная и ежу понятно, не надо было мне вообще про неё писать, только сбила с толку. В п.3.4.11 написано, что сведения, раскрыв. содержание каталогов пунктов ГГС, ГГС и ГНС в государственных СК - секр. Про систему высот ничего.

 

ГНС - государственная нивелирная сеть, в России - Балтийская система высот.
Т.о. любые сведения из каталогов ГНС секретны