Приказ 90. Подсчет площадей

Бо

Боже упаси! Нет конечно. Тут хоть бы ФГИС ЕГРН подольше не вводили у нас. Хотя уже поднадоело по старой схеме XML работать, но там хоть уже шишки все набиты.

 

Не думаю, что сейчас этого стоит бояться, если только компьютеры у регистраторов не устарели. Новая схема вполне адекватно работает.

 

Имеет одинаковый смысл. Что мешало установить одновременную постановку "Жилого дома" и помещения в нём (одного). Напугало определенных товарищей, когда массово под видом ИЖС регистрировали права на жилые помещения.
ИЖС по своим конструкциям м.б. разные. Стареньких домов в деревнях с холодными открытыми (закрытыми) пристройками хватает, их площадь иногда превышает площадь основного контура дома, а тут еще и вывоз ТБО подъехал (расчет стоимости от площади в большинстве), отопление региональное туда же.
Акты ввода, акты приемочной комиссии, уведомление о соответствии строительства и прочее выдают ОМС и руководствуются положениями ЖК и ГрК.
Зачем Минстрой, когда Минэк свои нормы вводит помимо регистрационных действий, весело

--- Сообщения объединены, 28 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 28 ноя 2019 ---

Постучал три раза по дереву. Главное чтоб не попался такой персонаж.
Как определяется площадь многоквартирного жилого дома не подскажете где найти в 90 приказе?

 

У нас все считают по п.8 и п.9 приложения 2 как сумму площадей этажей здания. А площадь этажа в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

 

Гражданин обратился в ОМС на улучшение жилищных условий, так как не хватает квадратных метров на каждого. Немного, но все-таки не хватает. ОМС заметили, что он перенес перегородку и послали узаконивать. Он узаконил, ему КИ влепил площадь перегородок и вуаля, у него теперь на каждого члена семьи площади как раз достаточно. Ему отказали.

PS/ И да, он тоже не жаловался. Говорит, что сам дурак, не глядя подписал документы и сдал диск.

 

Жилой же площади не хватало))), а площадь для кадастра по другому для здания рассчитывается))).

 

пусть идет в суд и создаст прецедент.

 

Хрен его знает, какая там у него площадь была. Жаловался что ему отказали в субсидии по программе улучшения жилья. Или что-то вроде этого. В их программе учитывалась площадь находящаяся в собственности. Меня он просил уменьшить. Я отказал, так как без реконструкции вносить изменения смысла не вижу, кадастровая просто пошлет на фиг.

Однако из практики скажу, что лицам, попавшие в такую ситуацию, бывает очень тяжело доказать, что площадь в выписке ЕГРН это не совсем правильная площадь.

Второй случай. Реконструировали дом. Учет изменений. Перегородки КИ включил. В то же год подают в суд на раздел на блоки. Судья так и не могла понять, как 200 кв.м разделить, на два, чтобы в сумме 200 не получалось. Развернула и велела документы привести в порядок.

 

Не правильная, разные способы подсчета, для кадастра с перегородками, для улучшения считается жилая, с кадастровой вообще не вяжется и т. д. Разные цели, разные способы подсчета.

 

А причем тут жилая? У людей разные ситуации. И далеко не все чиновники будут вникать в такие тонкости.

 

Не верно выразилась, имела ввиду площадь по ЖК РФ по другому считается. Для "жилищных нужд" нужно ЖК РФ использовать, а не кадастровую площадь. Это прямая обязанность чиновников знать законы по которым они работают, но к сожалению, это не так...

ЖК РФ
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

В ЖК РФ жилой дом = жилое помещение, в кадастре дом = здание

 

;-))) Повторюсь: И далеко не все чиновники будут вникать в такие тонкости. Они будут ссылаться на свои законы, постановления, правила, где различий между вашими "кадастровыми" и "жилищными" площадями нету.

Третий случай. Необходимо снести дом. Администрация договаривается, что построит такой же дом в другом месте. Гражданин соглашается. На руках свидетельство на 75 кв.м. Администрация строит дом (почти один в один по планировке, как было оговорено). Застройщик и комиссия замеряют дом - 75 кв.м. Приходит КИ и делает техплан на 90 кв.м. У всех вопросы, а как так? А вот так, отвечает КИ. То есть в новом свидетельстве у гражданина будет 90 кв.м? А соглашение подписали-то на 75. То есть лишние метры, за которые вроде бы надо доплатить? КИ бьет себя в грудь, и говорит, вы все неправильно считаете, у гражданина не 75 кв.м, а больше, ща посчитаю. Считает - 105 кв.м Оказывается у гражданина домик старенький, там перегородки по полметра толщиной. Тут уже гражданин в позу становится, мне дом меньше построили! Проблема.......

 

Каково Ваше предложение для практики кадастровых инженеров?

 

Аааааааа, площадь по кадастру и площадь по ЖК РФ разные понятия, зачем все мешать в одну кучу!!! Цели разные!!!! Чиновники они и на то чиновники они лучше нас должны законы знать!!! Вот это просто тупость, тупость людей, которые не хотят ни в чем разбираться!!! Вопрос когда площади не сходятся, сразу какой возникает: как мерили??? Не ужели на этом этапе у людей сомнения не возникает никаких...

Читать приказы, понимать что делают и для каких целей!!! Не меня спрашивали, но я влезу))).
Требования
к определению площади здания, сооружения и помещения

1. Требования применяются для целей государственного кадастрового учета при определении площади жилых и нежилых зданий, сооружений, основной характеристикой которых является площадь или площадь застройки, жилых и нежилых помещений.

Для кадастрового учета площадь должна считаться с перегородками и это логически обоснованно!!!

 

А если нет перегородок? Если все внутренние стены опирается на фундамент и выполняют функцию по равномерному распределению нагрузки? Вы прямо как некоторые регистраторы говорите... они наивно считают, что все внутри - перегородки ещё и шашечками заставляют чертить....

 

Нету никакой логики. В письмах Минэко нету. В приказе есть, но вы ее игнорируете. Ну да, приказ состряпан из выдержек гостов и снипов, без задней мысли. Но мысль-то потом все равно появилась?

Оффтоп

Дверные проемы исключаем, а перегородки включаем? Ох извините, эти проемы в наружных стенах. Да? А то что они уже за пределами внутренних поверхностей, это для кого написали? Где логика? А почему тогда оконные проемы не включаем? Ведь про них в приказе не прописано!
А выступающие конструктивные элементы? Возьмите любой учебник по строительству, там четко указано, что это стены и перегородки. Да ну на фиг! Это оказывается это то, что выступает из стен снаружи!!!! Блин, снаружи)))) Хоть все это и за пределами внутренних поверхностей стен, но не забудьте, их тоже надо исключать! Логика! Нас за кого держат?
А арочный проем, который нужно включать. А зачем? Он и так в перегородке. Но нет, мы будем утверждать, что это проем в наружной стене! В наружной стене, Карл! Где вы видели такой проем, чтобы образовалось хоть какое внутренне помещение?
Ну честно, ну надоело. Минэко уже начал подписывать, что их письма не являются основанием для правоприменительной практики. Но все равно, мы будем ими руководствоваться.

Офигеть логика. Площади бывают разные. Конечно вызывает сомнения. И вопросов много вызывает. И зачастую решать их отправляют в суд.

Оффтоп

А то что в других НПА нету разделения на "правильне" и "неправильные" площади вас как-то не волнует? Мы офигенные КИ не от мира сего, мы будет все делать по новому, не как раньше! А чиновники пускай разбираются сами, ведь они должны быть умные! А мы будем помогать правительству жилфонд увеличивать! Новая государственная стратегия! На благо налоговой!

 

блада

Не все перегородки, и несущие, ненесущие, стены внутренние бывают. Я про то что для кадастра площадь считается иначе. Представьте многоквартирный дом, который стоит на учете, характеристика главная - площадь здания. При любой перепланировке в квартире тогда, кадастровый инженер сначала должен внести изменения в здание, а потом только в квартиру. Вы этого хотите)? И т. д.

 

Определять площадь по приказу, а не по письму Минэко.

 

имеется ввиду проемы в наружных стенах по которым контру обводим

--- Сообщения объединены, 6 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 6 мар 2020 ---

В стенах бывают, проемы, выемки и т. д. все в приказе написано, Вы искажаете все. Что такое поверхность? Вы начинаете вести контру, в стене есть "углубление" (ниша) и т. д. нужно ее в контур включать и когда, а отверстия где линия прерывается, нужно или нет, все случаи описаны.

 

Про МКД особо никто не спорит. Там права регистрируются на квартиру, там почему-то площадь внутренних стен исключают. Хотя по аналогии тоже можно поспорить, да и начать включать! Уж если исключаемые конструктивные элементы в помещении это то, что снаружи, а части помещения можно интерпретировать как жилая часть и вспомогательная, то будьте добры и там перегородки между жилыми комнатами включать )))) Только не вздумайте эту идею росреестру передать!