Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

При какой площади топосъемки нужно учитывать кривизну земли?

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем walkerr, 3 фев 2016.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    А коэффицент рефракции в измерения не вводить?
    Или все таки попробовать и так и так?
     
    #61
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    #62
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Вот что написано в книжке "Городская полигонометрия", стр. 168:

    upload_2022-4-15_20-36-49.png

    Но... Это только для нивелирования из середины короткими лучами (до 100 м). К слову, это один из примеров соответствующих методик, если уж нужно померить точнее.
    Какую "истину"? Как качество измерений оценивать будете? По невязкам при опоре на репера, которые были определены неизвестно как более полувека назад?
     
    #63
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Будь проще. Делением пополам.
     
    #64
  5. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    А если измерения односторонние? В смысле надо допустим определить высоту недоступного предмета?
     
    #65
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Можно сделать: 1) Нивелирование из середины; 2) Одностороннее нивелирование с двух разных направлений; 3) Одностороннее нивелирование в благоприятных условиях (утренняя или вечерняя изотермия); 4) В вариантах 1, 2 и 3 попробовать учесть коэффициент исходя из измеренных температуры и давления воздуха; 5) Совместить несколько перечисленных вариантов.
    --- Сообщения объединены, 15 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 15 апр 2022 ---
    Чего деление то?
     
    #66
  7. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    Д
    Допустим хочу определить высоту горы. Наверх подняться нельзя. Все измерения только с подножья. Несколько измерений с разных сторон помогут?
    Или все таки лучше 0,13 применить?
     
    #67
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Конечно помогут. Иначе и быть не может. Высоту Эвереста так определяли когда-то давно.
     
    #68
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    Без ввода коэффицента?
     
    #69
  10. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Не знаю. Точно могу сказать, что измеряли там не один раз, и делали это с разных точек.
     
    #70
  11. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    Ну с разных точек естественно. А вот какие поправки вводили........
    Вот нашел новенькое исследование. Правда сам не читал - работаю.
    Заключение только прочел
     

    Вложения:

    #71
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Тугой же ты временами однако. :)))
     
    #72
    alek4mac нравится это.
  13. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Оффтоп

    К чему эти возражения? Ведь я об этом же самом говорю. На первых километрах можно, без большого ущерба, принять поправку за кривизну пропорциональной квадрату расстояния (78 мм*Lкм²).
    Или с учётом среднего коэффициента вертикальной рефракции 68 мм*Lкм² (шестьдесят восемь миллиметров, умноженные на квадрат расстояния в километрах).
     
    #73
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Сперва подумал, что это квадратные километры, и вы просто опечатались. Запись квадрата длины линии должна выглядеть по крайней мере вот так: Lкм2. Или вот так: L2км.
    Но и такая зависимость тоже не верна. Для превышения она будет выглядеть следующим образом: √ (Rз2 + Lкм2) - Rз , где Rз - радиус Земли равный 6371000 м или 6380000 м (в зависимости от подхода к тому, что принимать за средний радиус Земли). Для линии длиной 1 км будет совпадение с вашей формулой, а в других случаях - никак нет.
    --- Сообщения объединены, 16 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 16 апр 2022 ---
    Нет. Просто когда вижу какую-то невнятную "теорию", то хочется видеть подробности, не додумывая её самостоятельно. Если в чём-то нет логики и здравого смысла, над этим не нужно ломать голову, а просто спросить. Ну, либо не спрашивать, а просто проигнорировать.
     
    #74
  15. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Оффтоп
    Вы так спешите показать свою эрудицию, что часто не замечаете целый ряд вещей. Так, в первом случае не заметили знак степени и опечатку (/ вместо*). И до сих пор не уловили то, что речь шла вовсе не о превышениях, а всего лишь о поправках в превышения.
     
    #75
  16. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.921
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    В моих словах нет теории. Ты о чём? Вообще не догоняешь чтоле?
     
    #76
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Нет, это вы до сих пор не уловили, что ваша формула для поправки не верна. Нарисуйте схему и убедитесь в этом сами. К слову, формула, дающая практически такие же результаты, указана выше во фрагментах литературных источников: L2 / 2Rз. С геометрической точки зрения эта формула не является строгой, но на практике это абсолютно не существенно. Отличие от поправки, вычисленной по более строгой формуле √(Rз2 + L2) - Rз составит порядка долей миллиметров на десятки километров.
    Нет. Там есть предположение о том, что некое "усреднительство" (причём не очень понятно, чего именно) позволит вычислить коэффициент рефракции. Это справедливо только для одного случая - для одновременного (синхронного) двустороннего тригонометрического нивелирования, чего на практике не делается. Разве что в каких-то исключительных случаях, может быть.
     
    #77
  18. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Я не утверждал, что эта формула строгая (если вообще можно говорить о строгих расчётах с вертикальной рефракцией). Но Вы так и не смогли избавиться от своего хронического недуга - невнимательности.
    Прочтите ещё раз и повнимательнее:
    Посчитайте, например для расстояний до 3 км, сравните со своими формулами и успокойтесь, наконец. Уже то, какой принять коэффициент (0.13 или 0.14) даёт разницу в разы больше.
     
    #78
    Deleted member 122005 нравится это.
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Считал.

    Для 2 км:
    Ваша формула: 78 мм * 22 = 312 мм ;
    Строгая формула: 2^2 / (2*6380) = 313 мм.

    Если для первых километров, то можно принять.

    --- Сообщения объединены, 17 апр 2022, Оригинальное время сообщения: 17 апр 2022 ---
    Эта формула не имеет отношения к рефракции. Только кривизна Земли.
     
    #79
    Последнее редактирование модератором: 17 апр 2022
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.305
    Симпатии:
    4.955
    Вот читаю я это всё, что вы здесь вдвоём развели и думаю: "Перенести этот бред в тему срача или пока оставить и дождаться, чем это закончится?" Чем вы меряетесь? Какое всё это имеет отношение к геодезии? Опять состязания в решении арифметических примеров?
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление