Предрасчёт точности сети наблюдений за деформациями зданий и сооружений.

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем zpo, 29 апр 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Она относится к ходам от кустов по опорным, для контроля кустов, и от опорных к маркам, для контроля опорных.

    От исходных. Чем больше деформации опорных, тем чаще циклы нивелирования от кустов по сети опорных.

    Деформации опорных должны быть ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем деформации марок, иначе их надо устанавливать там, где есть такая возможность. Исходные вообще должны быть неподвижны, но и это надо контролировать.
     
  2. zpo

    zpo Форумчанин

    а Вы бы не могли сказать, из какой литературы это можно взять. а то там, где я читаю нет этой многоступенчатости. просто исходные проверяют.
    и ЗНАЧИТЕЛЬНО - тоже довольно не конкретно.
    я помню, что Вы не сторонник совместного уравнивания, но все же если все измерения по наблюдательной и опорной сетям совместно уравнивать - то исходные будут только кусты и деформации опорных и марок одинаково будут определяться. в чем тогда смысл необходимости большей устойчивости опорных? если они будут крайне не устойчивы -неправильно будет определяться высота марок?

    т.е. эта формула может быть критерием как раз и для исходных и для кустов с разницей лишь в числе станций?
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ещё раз напомню, что это Вы предложили 2-ухстадийную сеть. Наблюдения за деформациями, вообще, редкие работы, а 2-ухстадийные сети – крайне редкие, ну, и конечно, не для наблюдений за зданиями и обычными сооружениями. Просто, потому, что это ЭКОНОМИЧЕСКИ невыгодно, и никто не будет за это платить. Такие изощрения могут себе позволить только студенты – бумага всё стерпит.

    Любые деформации следует рассматривать ТОЛЬКО совместно с геологией и гидрогеологией участка. По собственному опыту, я бы допустил разницу на порядок.

    Только для того, чтобы реже нивелировать от кустов по опорным. Если Вы собираетесь в каждом цикле нивелировать всю сеть, то это обычная 1-ностадийная сеть.

    Нет. Просто чаще надо будет нивелировать от кустов. А на точность наблюдений это никак не влияет.

    Да.
     
  4. zpo

    zpo Форумчанин

    так может меня вообще на дипломе спросят: на кой Вам это было нужно?! я уже писала тут, что из-за влияния карьера удалила так исходные. а как же иначе делать?

    хорошо, но как бы это в дипломе описать?
    так и вся разница только в частоте выполнения нивелирования и потом в совместном или нет уравнивании?
    т.е. если, допустим, окажется, что опорные устойчивы (по той формуле), то в следующий цикл можно не прогонять нивелирование по опорным от исходных, а сразу делать только второго класса по маркам? а если все в куче обрабатывать и каждый раз нивелирование опорной сети делать, то и проверять устойчивость опорных вообще не нужно?
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Какое влияние карьера при 24° результирующего угла наклона РАБОЧЕГО борта? Бред, да и только! Благо, что у Вас там никто не понимает ничего в геомеханике. Да, и от влияния карьера вполне достаточно 1 хода между кустами через какой-то репер в середине участка, прокладываемого 1 раз в год. И всё!

    Так и напишите: «Положение опорных реперов определяется по результатам изысканий, там, где деформации минимальные.

    Конечно! Совместное или нет, или вообще без глупого уравнивания на третьем десятке циклов – это метод обработки, а не наблюдений.

    Посчитайте, сколько раз я Вам об этом писал в данной теме?

    Опорные будут в виде кустов и их устойчивость надо будет всё равно контролировать.
     
  6. zpo

    zpo Форумчанин

    я неоднократно писала, что располагаю исходные так далеко, чтобы не было ближе 1,5 гл. карьера. теперь Вы пишете, что все -чушь...извините, но я этого не понимаю.
    я имела ввиду, деформации опорных значительно меньше, а в цифрах-то это надо описать. Ваше предложение вообще не поняла.
    а написать:"да" было бы быстрей!!!
    исходные Вы имеете ввиду?
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    1,5 гл. карьера – это опорные для наблюдений за устойчивостью бортов карьера, выведенных на ПРЕДЕЛЬНЫЙ контур, но никак не рабочих бортов. Ну, запроектировали далеко, ну, и хорошо. Для студента такая глупость пойдёт.

    Почитайте, что такое изыскания и поймёте. Подробно переписывать целые разделы книг здесь не принято.

    Да.

    Исходные.
     
  8. zpo

    zpo Форумчанин

    ЮС сказал(а):
    Есть также некоторые опасения по поводу устойчивости исходных реперов, когда недалеко находится такая "глубокая яма". Могут быть проблемы. Но это уже отдельная тема.​
    В качестве отдельного сообщения, на случай развития отдельной темы, замечу, что минимальное расстояние от опорных реперов до "глубокой ямы" нормировано 1.5 глубины "глубокой ямы".


    т.е. раз карьер рабочий - это условие вообще не так выполняется.

    все. если я хотя бы на три защищу диплом. этой будет большая удача даже после нескольких недель нервного срыва.
     
  9. zpo

    zpo Форумчанин

    но ведь должны же какие-то репера еще быть около зданий или сразу тянуть ход на марки?
    ведь даже когда я так предрассчитываю, как на схеме (тут выкладывала) у меня 1,2 мм (нужно не больше 1,4) ошибка на марках получается, т.е. едва- едва. не с таким уж запасом точности...
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Карьер бывает действующий и отработанный, а борт - рабочий, временно нерабочий и нерабочий. Рабочий борт - пологий и горнякам надо совершенно ничего не понимать в горном деле, чтобы сползал рабочий борт, на нём ведь большие площадки и множество транспортных берм. Нерабочий борт стараются сделать крутым, чтобы уменьшить коэффициент вскрыши.

    Защитите Вы диплом на 5. Как ещё его можно защитить с таким желанием вникнуть в суть вопроса? Но критикую я Вас чуть-чуть только потому, что после института Вам надо будет ставать специалистом, а между студентом и специалистом - пропасть.

    Всё зависит не столько от предрасчёта точности, который основывается на средне потолочном значении каких-то, полученных по результатам наблюдений, критериев. Для студента - это что-то посланное свыше, для производства - вообще не имеет никакого значения. Всё зависит от конкретного объекта и условий на нём.
     
  11. zpo

    zpo Форумчанин

    я, может, опять все не так поняла: т.е. если карьер действующий, то можно предполагать, что его борт стабилен, поскольку работы там были бы невозможны в противном случае?
    спасибо, конечно. но у меня такое ощущение, как в том анекдоте: вот как подумаю какой из меня инженер - страшно идти к врачу )
    в любом случае достаточно достоверных данных о геологии и проч. про "мой объект" я не имею. а так для некоего гипотетического комбината, находящегося вблизи карьера могу я все-таки оставить эту схему и говорить, что она возникла в связи с удалением исходных на 1,5 гл. карьера и "предрасчетом" (который с нас требуют)(при всей неэкономичности)? или нужно убрать все опорные и тянуть ход от исходных на здания (правда не уверена, что там у меня в "предрасчете" получиться). а так бы уже хорошо экономику хоть посчитать...
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Если борт рабочий, то да.

    Да.

    Не нужно ничего убирать, иначе всё придётся переделывать, ко всему прочему, ещё и окажется, что мало этого для диплома, как здесь: http://geodesist.ru/forum/index.php...вание-крановых-путей.11023/page-2#post-153175
     
  13. zpo

    zpo Форумчанин

    да, такая проблема может возникнуть. это точно.
     
  14. zpo

    zpo Форумчанин

    тьфу, прочитала в СО 153-34.21.322-2003 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ НАБЛЮДЕНИЙ ЗА ОСАДКОЙ ФУНДАМЕНТОВ И ДЕФОРМАЦИЯМИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СТРОЯЩИХСЯ И ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ ТЕПЛОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ:

    "Измерения осадки (нивелирование) в период эксплуатации осуществляются с точностью, характеризующейся средней квадратической погрешностью определения осадки в слабом месте не более 1 мм (наиболее удаленной марки от исходных реперов)." а я то все проектировала для 2 мм (гост грунты, только по типу грунта в основании). можно ли как-то обойти этот момент или нужно как-то отдельно наблюдать за ТЭЦ? и да, у меня на территории комбината ТЭЦ, а не ТЭС. принципиально ли это?
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    По-видимому, у них оборудование более критично к деформациям, чем то, которое у Вас.
     
  16. zpo

    zpo Форумчанин

    я -то только по грунтам точность выбирала, а вот для тэс отдельное руководство оказалось...
     
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Такие руководства должны быть по всем видам объектов, необходимость мониторинга деформаций которых установлена проектными нормативами.
     
  18. zpo

    zpo Форумчанин

    у меня больше нет ничего.
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А студенту больше ничего и не надо. Выберите себе самый простой вариант и считайте. На производстве же это влечёт за собой, как минимум, штраф, за нарушение нормативных актов.
     
  20. zpo

    zpo Форумчанин

    чем можно вообще обосновать необходимость наблюдений (а они там все-таки проводятся), если осадки зданий уже стабилизировались наверняка, комбинат работает уже более 50 лет?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление