Предрасчет точности

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Александр Устинов, 4 апр 2009.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Это, извините, не понял. Давайте, на всякий случай, определимся:
    1. Опорный пункт – пункт, находящийся вне зоны деформаций.
    2. Наблюдаемый пункт – пункт, находящийся в зоне деформаций.
    Что Вы подразумеваете под понятием «исходные» пункты? Если какие-то пункты, от которых ведётся исчисление координат, то смею Вас уверить, что если число их больше, чем один, то это вносит только лишние ошибки в высокоточную (если таковая необходима) инженерно-геодезическую сеть. Такие сети желательно делать свободными с привязкой к одному пункту, только ради преемственности системы координат.

    ТМОГИ.
     
  2. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение Форумчанин

    В данной фразе, именно, опорные пункты.
    Владимир, не будьте слишком загадочным. Начали разговор, объясните поподробнее чем вам уравнивание по МНК не угодило в случае наблюдений за деформациями.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Тогда, тем более, не понятно. Сначала Вы пишете, довольно странную фразу:
    в которой, как мне кажется, смешаны многие понятия. Расшифруйте их с учётом:

    Да я совсем не загадочен. Просто, в рамках форума невозможно изложить тему обработки многократных наблюдений, а ссылок на электронную версию «Теории математической обработки геодезических измерений» у меня нет. Если у Вас есть, дайте ссылку, я поищу конкретные темы.
    Ну, а чем мне не угодило уравнивание по МНК, я ведь написал выше. Зачем же повторяться?
     
  4. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение Форумчанин

    Итак, заменяем "исходные" на "опорные" и получаем с расшифровкой:
    Сначала уравниваем сеть опорных пунктов, а потом, для каждого цикла уравниваем наблюдения на наблюдаемые точки, включая наблюдения на опорные.
    Повторяться не надо, я прошу расшифровать, объяснить, что вы имели ввиду:
    P.S. Станции наблюдения - свободные, каждый раз проводятся наблюдения на опорные точки.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    По этому поводу я высказался выше.

    А вот здесь нам бы желательно сначала обсудить понимание, каждым из нас, методики наблюдений, а уже после этого обсудить методику обработки.
    Итак, как Вы понимаете фразу «для каждого цикла уравниваем наблюдения на наблюдаемые точки, включая наблюдения на опорные». Если желаете, приведите схемку подобной сети, тогда и произойдёт сближение пониманий.

    Я думаю, что и это мы обсудим после того, как я пойму, какую методику наблюдений Вы имеете в виду.
     
  6. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение Форумчанин

    Поясню, что я имею ввиду:
    Есть уравненная сеть опорных точек, есть станции наблюдения (свободные), есть наблюдаемые точки. Наблюдаемые точки наблюдаются с одной или нескольких станций. С каждой станции наблюдения есть видимость не менее, чем на 3 точки.
    Итак: со станции наблюдения проводим измерения на опорные точки, таким образом определяя ее координаты, и на определяемые (наблюдаемые) точки. Измерения линейно-угловые.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А что означает:
    В чём заключается их «свобода»?
     
  8. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение Форумчанин

    Station libre, free station.
    То есть, их координаты не фиксированы.
     
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как мне кажется, не фиксироваться должны только те промежуточные пункты, которые попадают в зону деформаций, либо в зону возможных деформаций. В этом случае, действительно, их приходится привязывать к опорным пунктам, и их координаты будут изменяться со скоростью деформаций. Во всех остальных случаях, чем проще сеть, т.е. веер на наблюдаемые пункты с опорного, у которого закреплёны координаты, тем точнее будут наблюдения. В данном случае понятие «висячка» здесь не применяется, поскольку в методику наблюдений входит определение приведенного положения на основании первых 3-ёх циклов, выполненных в течение первого периода наблюдений, и от которого будут определяться тренды деформаций. В этом случае, как Вы понимаете, никакое уравнивание не производится и возможны только статистические методы обработки.
     
  10. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение Форумчанин

    Именно об этом я и говорю:)
     
  11. Azimuth

    Azimuth Форумчанин

    au78 пишет:
    В CREDO можно создать пользовательский класс точности и ввести туда априорные СКО для линейных и угловых измерений в зависимости от методики, какую Вы будете применять.
     
  12. Saray

    Saray Форумчанин

    Приветствую всех участников дискуссии!

    Чтобы не создавать новую тему, решил написать в этой..
    Суть в следующем: есть проект сети в виде геодезических четырехугольников, в которой производятся линейно-угловые измерения всех сторон и диагоналей, а также по всем пунктам сети прокладывается замкнутый ход нивелирования 3-го класса от одного исходного репера (дабы исключить ошибки исходных данных).
    Необходимо сделать предрасчет точности сети с оценкой априорных СКО с целью сравнения их с проектными, чтобы сделать вывод о пригодности конфигурации сети.
    Решать данную задачу планируется в CredoDat 3.04.

    Так вот, предрасчет плановой сети я сделал, программа дала ведомость оценки точности планового положения пунктов, нарисовала эллипсы ошибок, все классно.

    НО вот высотную сеть у меня предрасчитать не получается. Пишет, что протокол уравнивания содержит сообщения об ошибках.

    В случае плановых измерений, в графах гор. угол и т.д. я вводил произвольные значения, чтобы подтвердить сам факт наличия измерений.. То же самое сделал и на вкладке "нивелирные ходы" в графах "превышение" и "расстояние", но Credo Mh не считает..

    Прикрепляю схему своей сети. Рассчитываю на помощь. Спасибо.
     

    Вложения:

    • 123.jpg
      123.jpg
      Размер файла:
      197,4 КБ
      Просмотров:
      853
  13. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Только по схеме трудно сказать в чем дело. Если не есть большой секрет, приложите файл с проектом. Попробую разобраться.
     
  14. Saray

    Saray Форумчанин

    Никакого секрета.. Приложил файл с проектом. Более, чем уверен, что неправильно что-то делаю..

    Мне бы проект какой-нибудь для примера посмотреть.
     

    Вложения:

  15. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Да, вроде бы всё нормально. Вон они, кругляшки... У Вас галочка, где "высотное" стоит?
     

    Вложения:

  16. ЮС

    ЮС Форумчанин

    А почему 3.04? Может дело в старой (ломаной?) версии? DAT до версии 3.06 обновлялся бесплатно.
    У меня все точно так, как у Верещагина получается.
     
  17. Saray

    Saray Форумчанин

    А у меня-то как раз заветных кругляшек нет! В настройках уравнивания стоят галки как у г-на Верещагина на картинке, а окружностей ошибок НЕТ!

    А во вкладке "измерения" точно ничего менять не надо? Если нет, тогда, действительно, дело в "ломаной" Credo..

    Г-да, а у Вас в ведомости оценки точности положения пунктов Mh посчитаны?
     
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Пробовал предрасчет полностью (планово-высотный) и в урезаном варианте, где оставлено только нивелирование. И там и там предрасчет работает. Ведомость оценки и урезанный проект в 1.rar.
    (Добавление)
    На ломаных DAT есть шанс крупно пролететь. Даже если есть видимость успешной работы, нельзя поручиться за правильность вычислений.
     

    Вложения:

    • 1.tar.gz
      Размер файла:
      77,6 КБ
      Просмотров:
      76
  19. Saray

    Saray Форумчанин

    Спасибо. Теперь ясно, что дело в программе..

    Купить сейчас лицензию у меня нет возможности. Поэтому, я сейчас доделаю проект согласно схеме и выложу его.

    ЮС, если не трудно, уравняйте его в своей программе и выложите, пожалуйста, ведомость с оценкой точности по высоте. Буду очень благодарен. Нивелирование, скорее всего, потребуется 2-го класса (мне нужно уложиться в Mh<=3 мм).

    Заранее благодарен.
     
  20. ronin

    ronin Форумчанин

    Не путайте невязку по периметру полигона с ошибкой положения пункта.
    Требования ко 2 классу влекут за собой наличие пунктов 1 класса + гравиметрию и т.д. и т.п.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление