Доброе время суток, Значить залили монолитные колонны. Отклонение от проектных размеров не превышают допустимых. Но 4-е колонны из 30-ти убежали в опорном сечении та 16мм тоесть на 3 раза превысили норму. Вертикальность тех же колон почти идеальная. Помню по опыту что если брак (не критичный) проверяемой кострукции состовлял всего 3-5% работу обычно примали и сдавали без шума. А тут заказчик (за океанский) требует открыть NCR (non conformance report). Вопрос к опытным коллегам. Существуетли какой небудь нормативный документ показывающий %-сть незначительного брака на который можно "закрыь глаза". Всем заранее спасибо.
5.18. Приемка бетонных и железобетонных конструкций или частей сооруженийТаблица 5.12 ┌───────────────────────────────┬───────────────────┬─────────────────────┐ │ Параметр │ Предельные │ Контроль (метод, │ │ │ отклонения, мм │ объем, вид │ │ │ │ регистрации) │ ├───────────────────────────────┼───────────────────┼─────────────────────┤ │1. Отклонение линий плоскостей │ │Измерительный, каждый│ │пересечения от вертикали │ │конструктивный │ │или проектного наклона на всю │ │элемент, журнал работ│ │высоту конструкций для: │ │ │ │ фундаментов │ 20 │ │ │ │ │ │ │ стен и колонн, поддерживающих │ 15 │ │ │ монолитные покрытия и │ │ │ │ перекрытия │ │ │ │ │ │ │ │ стен и колонн, поддерживающих │ 10 │ │ │ сборные балочные конструкции │ │ │ │ │ │ │ │ стен зданий и сооружений, │1/500 высоты │ │ │ возводимых в скользящей │сооружения, но не │ │ │ опалубке, при отсутствии │более 100 │ │ │ промежуточных перекрытий │ │ │ │ │ │ │ │ стен зданий и сооружений, │1/1000 высоты │ │ │ возводимых в скользящей │сооружения, но не │ │ │ опалубке, при наличии │более 50 │ │ │ промежуточных перекрытий │ │ │ ├───────────────────────────────┼───────────────────┼─────────────────────┤ │ │ 1/2 │ │ │2. Осей колонн каркасных │SUM h (200 x n ),│Измерительный, всех │ │зданий на всю высоту здания │ но не более 50 │колонн и линий их │ │(n - количество этажей) │ │пересечения, журнал │ │ │ │работ │ ├───────────────────────────────┼───────────────────┼─────────────────────┤ В чём собственно вопрос? И хотите сказать, что СКО взаимного положения пунктов ГРО в сети равняется абсолютному нулю? Как Вы этого достигли то?
Спасибо конечно но это эсть. Вопрос в том что можно ли не оформлять как брак выше упомянутые 4 колонны?! 4 из 30 колон, это всего 1.2% проверяемых елементов да и брак не такой значительный. Можно ли обосновать каким то нормативным документом?
Уверяю Вас! Что не сможете Вы бетонные конструкции измерить с точностью до 1 мм.. Слишком много факторов влияют на качество измерений. Если бы Вы получили превышение в 10 см, тогда это уже проблема. А получить +1 мм и устраивать истерику по этому поводу.... Это уже перебор.
Через автора. Есть норматив, не нашел его пока, в котором прописан процент отклонения и количество таких отклонений. Но там величина отклонения явно не 300%. Но лучше через автора
Вы не правильно поняли, тут вопрос не в точности гро объекта и методах измерения. В усной форме все вроде согласны что есть СНиП и здравый смысл, брак то не критичный. Где-то видел характерный документ что допускается принимать работу если процетность брака проверяемых елеметнтов не превышает 3 или 5%-в?!
Обычно в такой ситуации это отдается для принятия решения проектировщикам, они дадут заключение - ломать или внести изменения в некоторые конструкции связанные с этими колоннами. Как правило заказчик (тем более забугорный) этим будет вполне удовлетворен. --- Сообщения объединены, 21 дек 2021, Оригинальное время сообщения: 21 дек 2021 --- Никакие Госты здесь не помогут
Нет, официального документа на который вы можете сослаться не существует. Обращение к проектировщику это такой рабоче/крестьянский способ который обычно работает. По факту проектировщик не имеет права согласовывать отклонения свыше установленных обязательными нормами без согласования с разработчиками этих норм (короче надо к авторам СП, СНиП обращаться). И даже тот факт что СП 70.13330 выведен из статуса обязательного Вам не поможет потому что там есть особые условия. Кроме того Заказчик имеет право оставить согласование проектировщика без внимания, а если уж совсем как положено то вы на прямую к проектировщику вообще обращаться не имеете права. Если провести опыт в условиях вакуума и представить что например итоговая комиссия ГОССТРОЙНАДЗОРА решила изучить схемы и увидела там отклонения свыше нормативных, то вести разговор с точки зрения норм будет сложно. Но это скорее фантазия на тему)) По норме случайный эксцентриситет при расчетах не менее 25мм. Тоесть даже если колонна завалится на 25мм то усилия распределятся нормально. Только со штукатуркой косяк будет)) И почему вы считаете 16мм отклонением от нормы почти в 3 раза? я чёт не пойму каким пунктом вы руководствуетесь.
Проектировщик как раз таки может здесь помочь - проведет расчеты и может внести изменения в некоторые конструкции чтобы минимизировать эти отклонения. При условии конечно, что эти отклонения не критичны для устойчивости сооружения. В практике были пару раз такие случаи, когда отправляли проектантам для принятия решения (от лица заказчика конечно), но это стоит денег, оплачивает виновник "отклонений" т.к. проектанты даром работать не будут.
Afrika, Это правильный подход с точки зрения инженерного дела, но очень тонкий момент с точки зрения применения законов и норм. За границы стройки лучше подобную информацию не выводить. Попадаются безумные инспектор,Госстройнадзора которые крайне своеобразно трактуют законы, (благо содержание этих законов позволяет так делать) а прав как известно тот у кого больше прав. Эти "гении" могут заставить расчеты в экспертизу сдать.
Если проектанты дают "добро" то и "техдозор" подпишет, т.к. ответственность на себя берут проектанты.
Нет. В суде позиция прокуратуры очень ясна и понятна в таких случаях. "Вы (технадзор) имеете образование, имеете право занимать должность. Вы не могли не знать, что проектная организация допускает отклонения от норм распространяющихся на ПРОИЗВОДСТВО работ, а следовательно ваша вина очевидна". Я Вам даже больше скажу, меня нахлабучил Ростехнадзор за то, что я остановив работы соответствующей записью и сообщив им, не сообщил в прокуратуру, а следовательно не предпринял все возможные действия которые мог. Я Вам скажу "Возьми автомат, иди и расстреляй людей" кого по итогу будут судить? Да, я мерзкий чувак, херню предложил, но делали то Вы. Тут всё тоже самое. Я Вам даже больше скажу, Авторский надзор не имеет права делать каие либо согласования в журнале Авторского надзора по закону.
Ну не знаю, страшно все у вас как то. Мне лично приходилось решать 2-раза подобные задачи на строительстве объектов Газпрома. Вопрос решился с помощью проектировщиков, внесли изменения в проект. В 1-м случае дополнительно усилили фундамент (там со сваями накосячили ) Во 2-м монолитные колонны построили с отклонениями в плане, внесли изменения в металлоконструкции (размеры поменяли) по перекрытиям. Все были довольны (заказчик, технадзор), подрядчик попал на деньги....
У Вас был абсолютно нормальный инженерный подход к решению вопроса, так и должно быть. И заказчик у Вас не "номер отбывал" как у автора темы, а реально хотел закончить объект. В СП246.1325800 есть такой пункт в разделе 7: д) участие в выявлении отклонений от проектного положения законченных монтажом (возведением) конструкций, оборудования и участков сетей инженерно-технического обеспечения; оценка их допустимости в соответствии с предельными отклонениями, установленными в рабочей документации; Но вот если Госстройнадзор прикинет, что это отклонение влияет на конструктив, то велкам подтверждать расчетами листами и т.д.
Ну автора заказчик в принципе прав - отклонения выше допустимых и он ничего не подпишет кроме "предписания" подрядчику. Вот только подрядчик (со слов автора) пошел не тем путем, начал искать в НД - допустимый процент брака...
Можете просто сослаться на СП63 10.3 Требования к армированию Защитный слой бетона БЕТОННЫХ КОНСТРУКТИВОВ ну это если прописано проектом, если не прописано то требуйте автора чтоб он сослался на этот пункт и внесли корректировку с институтом и потом с заказчиком обмозговал и дал вам добро. Тем более колонны у вас не с анкерной группой а под устройство плит перекрытий или плиты покрытия я так понимаю. Только один момент вы не указали эти колонны межэтажные или одноярусные с плитой покрытия если межэтажные то нужно соблюсти нормативку из СП70 таблица 4.10 для многоэтажного строительства пункт 4. Если отклонения ваших колонн не выходят за эти параметры то все пучком а если выходят за эти параметры то очень плохо и печально с последующим демонтажем и тут проектный институт не даст вам добро не какое.
Уточняющие вопросы: Мы то каким боком к "этому" пришиты? И зачем именно нам у кого то что то "требовать"?
