Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Правила гидрографической службы №4. Новая редакция

Тема в разделе "Гидрография и подводные съемки", создана пользователем Луговский, 2 мар 2012.

  1. morozof63

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2011
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Россия, Карелия
    СЭЛ по вашему ответу сразу вижу коллегу ::smile24.gif:: в каком году заканчивали??
     
    #21
  2. Луговский

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Самое интересное, что работа над проектом началась еще до Козлова, наверняка читал даже, но ходу не дал. Вот очередная попытка.
    А документ то очень нужен, потому что гидрографическим работам с принятием СП по инженерным изысканиям можно крест ставить. Все сведется к промерам наметкой или лотом, так как их только и можно поверить. К эхолотам даже не знают с какой стороны подступиться - вот и появилась калибровка.
    Оффтоп
    На следующей неделе пообщаюсь с разработчиками
     
    #22
  3. СЭЛ

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Kёnig
    1988 г.в. 9 ОЭ, 170 ОГО, ГС БФ
     
    #23
  4. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    1.786

    Настоящий гидрограф должен уметь измерять глубины тем, что в принципе глубины измерять не может. ::biggrin24.gif::
     
    #24
  5. morozof63

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2011
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Россия, Карелия
    СЭЛ1985г,507ЭГО,43РГС,Каспийская флотилия ::smile24.gif::
     
    #25
  6. ПаПа

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    4 май 2007
    Сообщения:
    447
    Симпатии:
    96
    Оффтоп
    А ещё блюсти известный принцип : Пишу только то , что вижу . Чего не вижу - то дописываю ::biggrin24.gif::
     
    #26
  7. nemo-mag

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 мар 2012
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Maгадан
    Добавлю чем еще военная гидрография занимается.. (Вернее должна заниматься а дела на самом деле на местах обстоят печально).Корректура карт, лоций ,иных пособий для плавания ..Оперативный сбор информации влияющей на безопасность мореплавания

    Но если в лоции конца 20 века пишутся предупреждения типа " имеются районы опасные в навигациооном отношении котрые следует избегать в связи со слабой гидрографической изученостью это навевает на мысль что военная гидрография в 21 веке со своей задачей не очень справляется но все лишь потому что решать ее некому...
    а цитату привел стр 213 Залив Шелихова Лоция Охотского моря Северная часть выпуск 2 1999год

    Я работал в плавсоставе в 1993-1995...Тогда еще работы выполнялись ежегодно...
    А сейчас конкретно в Магадане единственный гидрограф по образованию давно уволился в запас и сидит гражданским начальником группы СНО а должность в гидрочасти замещает баба (инженер строитель)которая ни шиша в морском промере не смыслит.... Сомневаюсь что она геодезию то помнит( ::biggrin24.gif:: )
    Честно говоря больно и обидно за то что происходит...
    .Как воевать будем если не дай бог придется?
    Распогонив гидрографов министр не понимает что во время войны военный гидрограф занимается и навигациооно-гидрографическим обеспечением высадки морских десантов, и обеспечением морских артиллерийских и ракетных стрельб ,минных постановок и прочими специфическими задачами
    А сейчас реально 5 выпускников гидрофака на весь ВМФ которые практически сразу увольняются в запас потому что служить им не где...
     
    #27
  8. nemo-mag

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 мар 2012
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Maгадан
    Недавно попалась фотокопия отчета капитан-лейтенанта Константина Степановича Старицкого(именем которого назван полуостров в Северной части Охотского моря) о его гидрографической командировке в Восточный океан 1865-1871годах,опубликованном в Морском сборнике за 1873год

    Прочитав его сделал вывод что как и 240 лет назад Русская военная гидрография держалась на энтузиазме офицеров так и держится, только сейчас (благодаря дибильным решениям торгаша министра) офицеров таких становится меньше,от чего становится очень грустно....
     
    #28
  9. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    1.786
    Уважаемые гидрографы и топографы!

    Мой взгляд на основы Проекта ПГС приложен.
    http://files.mail.ru/5LBM0V
     

    Вложения:

    #29
  10. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.771
    Симпатии:
    886
    Адрес:
    Москва, Россия
    Замечания по координатной основе не "проходят"?
     
    #30
  11. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    1.786
    На сайте ГНИНГИ "замылили" обсуждение ПГС №4. Скачать архив с проектом невозможно.
    Всенародное обсуждение временно прекращено.

    Нет ничего более постоянного, чем временное ::biggrin24.gif::
     
    #31
  12. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    1.786
    После письма в ГНИНГИ, "исчезновение" обсуждения ПГС 4 назвали технической ошибкой.
    Возможность скачивания восстановили...

    По факту, после регистрации, в поиске по ключеволу слову "ПГС" - можно выйти в недоделанный раздел ФАЙЛЫ, где лежит обещанный для массового обсуждения проект в виде архива.
     
    #32
  13. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    1.786
    Предложения по приложению 36.
     

    Вложения:

    #33
  14. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.771
    Симпатии:
    886
    Адрес:
    Москва, Россия
    Это предложение могут претворить в жизнь только люди с "отмороженным" серым веществом (или без оного вещества). Давайте, предложите еще запретить использовать ГЛОНАСС (с его СК ПЗ-90.02) в гидрографических работах, а электронные карты, которые будет использовать ВМФ, должны быть созданы только в СК WGS-84. Ну и всю навигацию ВМФ перевести на GPS и WGS-84.
    А еще предлагаю отменить пункт 1 в постановлении Правительства РФ от 28.07.2000 г. №568
    "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СИСТЕМ КООРДИНАТ":​

     
    #34
    Самстон нравится это.
  15. Alex89105

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 май 2010
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    43
    Вообще-то стандарт электронных карт S-57 только в WGS-84. Самое грусное в этой истории, что перед глазами лежит письмо о запрете приема материалов для картосостовления (НТО) в системе координат WGS-84 для ЦКП-280. Только в СК-42. Да и все карты от данной коннторы в формате S-57 имеют кривой перевод из СК-42 в WGS-84 -ошибка для моего региона порядка 15 метров.
     
    #35
    Самстон нравится это.
  16. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    1.786
    Vladimir VV!

    Стремление отстоять незалежность отечественного координатосостояния похвально. НО:
    - мореплавание, как и возвухоплавание, процесс международный. И есть соответствующие международные акты, коих должна придерживаться и РФ. В этих актах - WGS-84. Осмелюсь напомнить, что ПГС-4 является основопологающим элементом в системе обеспечения безопасности мореплавания.
    - отличия ПЗ-90.02 от WGS-84 для целей навигации малы, можно утверждать, что ПЗ=WGS.
    - отвергать лидирующие точностные характеристики GPS, очевидно, можно только ... .

    Не будем вспоминать, что речники РФ издают последние атласы в WGS-84, РОСМОРПОРТ требует представления результатов промеров в WGS-84.
    ИТОГО: речкики, РОСМОРПОРТ, международное сообщество - "с отмороженным серым веществом".
    Я правильно Вас понял?
     
    #36
  17. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.771
    Симпатии:
    886
    Адрес:
    Москва, Россия
    Нет, не правильно поняли! С "отмороженным серым веществом" те, кто лоббирует использование только GPS и WGS-84 и хочет похерить, пардон, запретить использование ГЛОНАСС и ПЗ-90.02. А использование ГЛОНАСС и ПЗ-90.02 ни в коей мере не противоречит международным актам (как впрочем и планируемое использование европейскими странами системы ГАЛИЛЕО).
    Вот и пропишите приоритетное использование ПЗ-90.02. Тем более, что использование системы СК ПЗ-90.02 соответствует "международным актам". Например, соответствует требованиям и признана МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМ АВИАЦИОННЫМ КОМИТЕТОМ. А еще 14 декабря 2006 г. между Россией и США было подписано совместное заявление о взаимодополняемости и совместимости ГЛОНАСС и GPS.
    Кроме того, расскажите, как вы это представляете: значит ВМФ будет использовать WGS-84 и откажется от использования ГЛОНАСС и ПЗ-90.02?
    Почему-же, давайте вспомним и о них. Тем более, если они поступают неправильно и получая зарплаты от государства, в том числе и за счет и российских налогоплательщиков не отстаивают государственные интересы - давайте назовем вещи своими именами: они ...
     
    #37
    Самстон нравится это.
  18. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    1.786
    Мне очень интересно, как налогоплательщику:
    - почему в ГОСТе Р 51794-2008 для геодезических целей предлагается испопользовать то, что для геодезии нельзя использовать;
    - почему морские электронные карты по координатной точности хуже исходных бумажных;
    - почему невозможно закупить и использовать ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ приемник ГЛОНАСС или систему ГЛОНАСС - инерциалка, пригодные для выполнения промерных работ на современном уровне;
    - почему отсутствует нормальная ОТЕЧЕСТВЕННАЯ промерная техника и соответствующее программное обеспечение;
    - почему невозможно получить материалы предыдущих промерных работ в 280 ЦКП ВМФ, и каждый раз приходится начинать с "нуля";
    - почему у нас в таком убогом состоянии плановая и высотная сеть, сети уровенных постов;
    - почему до сих пор нет ОТЕЧЕСТВЕННОЙ модели геоида на территорию страны, превышающей по точности EGM2008
    и т.д. и т.п.
    С моим серым выществом этого не понять.
     
    #38
  19. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.771
    Симпатии:
    886
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оставим ваше серое вещество в покое. Если вы не используете модель АГПЗ ПЗ-2002/360, то это не значит, что такой модели не существует. К сведению: на территорию страны точностные характеристики модели АГПЗ ПЗ-2002/360 превосходят соответствующие характеристики EGM2008. Можете скачать модель аномального гравитационного поля Земли в виде нормированных коэффициентов разложения в ряд сферических функций (Модель АГПЗ ПЗ-2002-360) по ссылке:
    http://files.mail.ru/CO4XRB
    Только учтите, использование этой модели предполагает и использование эллипсоида ПЗ-90.
    Кроме того, вы задаете вопрос: "почему в ГОСТе Р 51794-2008 для геодезических целей предлагается испопользовать то, что для геодезии нельзя использовать". Поясните, где в ГОСТе об этом сказано? Наоборот, там очень четко прописано о референцных системах и еще дано, причем однозначно, что все математические преобразования выполнять через использование ПЗ-90.02.
    Там приведено общее описание ВГС-84 и параметры связи с ПЗ-90.02, а где там "предлагается испопользовать то, что для геодезии нельзя использовать"?
    По поводу "ОТЕЧЕСТВЕННОГО приемника ГЛОНАСС" - обратитесь в РИРВ, они у вас под боком (в СПБ), можете купить Спутниковую многочастотную геодезическую контрольно-корректирующая станция МГККС или Портативную многофункциональную геодезическую аппаратуру «Геодезия».
    Судовая аппаратура: Совмещенная многоканальная навигационная аппаратура потребителей «Аква-Борт-12» работает по сигналам спутниковых систем ГЛОНАСС, GPS WAAS и EGNOS и сигналов средневолновых морских радиомаяков, передающих корректирующую информацию в формате RTCM SC-104 и др.

    На вопрос: почему отсутствует нормальная ОТЕЧЕСТВЕННАЯ промерная техника - имеется мнение, что самая лучшая промерная техника это наметка и лот (шутка). А, вообще-то, может быть не там ищете.
    На вопрос: почему морские электронные карты по координатной точности хуже исходных бумажных - причин тому может быть множество, в т.ч. и низкая квалификация исполнителей. Но, и бумажные морские навигационные карты бывают "не подарок".
     
    #39
  20. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.806
    Симпатии:
    1.786
    Про АГПЗ в курсе. Точность в 2-3 раза хуже EGM2008. Насколько АГПЗ 2002 по своему созданию Tide Free??? За ссылку спасибо. ?в формате jff или подобном?

    ГОСТ - одна из областей использования - геодезиия. Пресчитайте точку из СК42 в WGS-84 и ... послезитесь на результаты ...

    РИВВ: для современного промера нужен темп выдачи данных минимум 20 Герц. Судовую аппаратуру весом 2 тонны плюс 220 Вольт и 1 Герц на выходе - это речкикам по ТРАНЗАСОВСКОЙ тематике.

    Ваша шутка очень не шутка: мало стоит, мало весит, соответствует руководящим документам МИНТРАНСА и УНиО МО.

    По причинам плохих точностей карт: мне виднее. Работал в ЦКП.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление