ППГР

ППГР может быть пунктом ППР, обратитесь к ППРщику

 

Не поверишь, прочел 2-а от подрядчика- было написано как ты сказал.
Завернул оба на переделку.

 

И это правильно. Мне тут тоже ахинею недавно подсовывали на посмотреть, можно подписывать или нет. Раскрытие блоков на металлическом мосту оптическими квадрантами собирались выставлять. А про ГНСС измерения для создаия ГРО такая ересь была написана, ужас. Я сказал что сюда выложу в тему Юмор, попросили пока подождать. Писал говорят какой то дедушка почетный проектировщик, весь в орденах как собачонок в блохах и видимо в таких же в маразмах.

Что собственно даже прописано в СП 48.13330 "Организация строительства"

 

Добрый день коллеги!
Помогите найти ППГР для строительства резервуара 5000 для хранения жидкости.
Нужно ли какое либо техзадание организации для его составления?

 

А в свете появления обновленного СП126 , да и в прежней редакции никто не пробовал надавить на Заказчика чтоб выдали ПОГР на основании которого выполняется ППГР. На сколько мне логика подсказывает(да и из практики) - если нет ПОГР, то достаточно вложить Техкарту в ППР и до свидания?

 

Сир, о чём говорить, если даже СП 48 "Организация строительства", устанавливающий отношения заказчик-подрядчик (права, обязанности, ппр-ы и всё такое), у нас добровольный)
Как договоритесь - так и работайте

 

Так в этом вся и мулька! СП - добровольный, а ППГР - обязательный. СП говорит "Работай как хочешь, но если дурак - почитай умные рекомендации". ППГР говорит "Объет особенный, вот тебе технология работ и обязательные правила их выполнения".

Другой вопрос, что ППГР как-то обычно пишется для галочки, и чаще всего там такой бред, что брать в руки эту какашку брезгливо, а работать по ней и подавно невозможно...

 

Имеется ввиду обязательный ППГР по добровольному СП126 ??
в СП47 части про ППГР таки не попали в обязательные

 

Кто писал что нет методики про создание ГРО от ОГС или ГГС по средствам GPS , поэтому мы все в тех отчетах пишем теодолиты и нивелиры ? "Африка" вроде давал выдержку из какого-то документа что нельзя включать в нормативку то, на что нет методики ?

 

Я точно не писал. Всегда если пишу про ГНСС отчет по ГРО или ППГР на два всем известных ГКИНПа ссылаюсь. Да и все так делают по наблюдениям.

 

Из проверенных источников - мудрейшие уже вояют нормативку по ГНСС работам.
Только правда сначала СП под древним соусом (с обсасыванием триангуляции и трилатерации) напринимают.
Потом будет - методика работ с ГНСС оборудованием.

так и делаем, пока проходит.

 

это хорошо,а как смету защищать? там ходы - они есть в СБЦ, а на ГНСС каким макаром расценку натягивать?

 

Так это само собой разумеется!!! Ну сами посудите: я пишу ППГР и указываю в нём, что сгущение ОГС производится методом какого-нибудь "радиодистанционного зондирования"... Геодезист на объекте берёт ППГР в руки, читает, оху приходит в ужас, начинает искать в различных источниках, а следов описания такого метода нет и в помине. И как ему теперь работать???

Другой вопрос, что если есть методика работ в общем доступе, то в ППГР на неё можно дать просто ссылку. А если нет, то будь добр в самом ППГР расписать свою методику и дать обоснование точности. Я последнее время всегда так стараюсь делать. На научность своих трудов не претендую, но пару недель назад сдал такой ППГР, так геодезист стройконтроля пустил слезу умиления и сказал, что очень давно не видел такого крутого документа

З.Ы.

Не обязательно ждать мудрейших. Никто не мешает самому занять место в их рядах. Тем более, что в строительстве с описанием методик и обоснованием технологий производства геодезических работ непаханное поле, нормативка никаким раком не поспевает за современными технологиями. До сих пор как огня боятся словосочетания "электронный тахеометр" - лазерным оборудованием предлагают работать, а САПР - это аббревиатура вызова сатаны

--- Сообщения объединены, 11 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 11 авг 2017 ---

Так расцените как для ходов, покажите, что ГНСС дешевле, и работайте. Ну а если кому-то слишком принципиально находиться в поле стандартных смет - расцениваете по ходам, работаете ГНСС, радуетесь, что получите больше, чем ожидали ;)

 

я уже описывал ситуацию когда создал ГРО от ОГСов, заказчик видел что ГПСом работали в статике. В ППГРе расписали что ходы тах и нивелир. Сметчик Заказчика стал настаивать на схеме с ходами чтоб обосновать их длину. Сделали. представитель Заказчика на площадке отказался подписывать т.к. видел ГПС. Еле пробил через геодезиста центрального офиса ЦУП чтоб подписали. (Серега спасибо!) Вот такие есть строчкочитатели и бумагомаратели.
А вообще мой пост был о том что я не припомню где именно "африка" выдержку давал о том, что методики нет на ГНСС.

 

Этот ответ мне дали на земечания по отсутствию ГНСС методик при обсуждении нового СП по инж-геодезическим изысканиям

Отклонено.​

В настоящее время отсутствует аттестованная методика создания ОГС с применением спутниковых геодезических определений.
В своде правил не допускается приводить не аттестованные методики (пункт 7.1 ГОСТ Р 8.563-2009).

 

Ааааа :) Ну так то СП - святая святых В ППГРе-то воротить можно всё что угодно, лишь бы точность была обоснована

 

А можно пример обоснования точности в личку?
generalenkosy@velesstroy.com

--- Сообщения объединены, 11 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 11 авг 2017 ---

я про это...

 

Если бы у меня был пример обоснования ГНСС, то я и здесь бы его выложил - не пожалел... Я человек приземлённый, генподряд - моя любимая ниша. Посему только работы с тахеометром, нивелиром и т.п. описываю.

--- Сообщения объединены, 11 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 11 авг 2017 ---

Ну а если про это, то файл прилагаю. Взамен жду в свой адрес тапки и молнии, а так же советы (дельные и бестолковые) по улучшению. Ибо описание недоработанное (отсутствие мозгов и мешок лени) и местами ооооочень сильно притянуто за уши. Работаю над полноценным созданием и описанием методики, но пока дело продвигается очень медленно.

 

Есть ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 Инструкция по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа с применением глобальных навигационных спутниковых система ГЛОНАСС и GPS, есть п.5.5 СП126.
Есть СБЦ на инженерные изыскания для строительства от 2004-01-01 и там Таблица 8

Так, мысли в слух.

--- Сообщения объединены, 11 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 11 авг 2017 ---

А вы это сами писали? Или просто скопипастили из различных чужих трудов?

 

Так поищите в интернете аналоги

Естественно, что-то скопировал (я не претендую на уникальность), что-то самому пришлось придумывать. Некоторые формулы в готовом виде нашёл, а некоторые на 5 листах выводил и проверял. Описательную часть формулировал самостоятельно.

Фиии... Моветон...