Поправка за приведение измеренных длин линий к уровню моря

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем TOM SOYER, 3 авг 2012.

  1. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Строго говоря, это не совсем корректно. Геодезические высоты вы должны брать над РЭ вашей системы координат. Т.е. "референсные" в терминологии ТВС. Они могут существенно отличаться т.к. различие в больших полуосях эллпсоидов WGS и Красовского составляет 108м, т.е больше 0.1км. Все редукции относятся к РЭ выбранной вами системы координат. С ним связаны и высоты и длины на поверхности эллипсоида. Вероятно, в этом кроется причина расхождений, которые вас беспокоят.
     
    NWSE нравится это.
  2. Nikonte

    Nikonte Форумчанин

    Спасибо большое за участие в обсуждении темы, а также файл с численным примером и формулами.
    Сначала вообще не предполагал, что работая на локальных объектах придется столкнуться с особенностями учета редукционных поправок. Первый раз эта тема стала актуальной при работе на отметке 1650 м - там на коротком расстоянии вылезла поправка величиной несколько сантиметров при редуцировании измерений на поверхность относимости. Теперь конечно в меньших масштабах, но этот вопрос вылез в абсолютно равнинной местности из-за привлечения к задаче спутниковых измерений.
     
    NWSE нравится это.
  3. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Вопросы редукции измерений на самом деле возникают очень часто. Особенно при комбинировании современных средств измерений. Например, ГНСС и тахеометрия, еще в большей мере - ГНСС и лазерное сканирование. В железнодорожной области, где я столкнулся с трудностями, звучала тема ВСР - высокоточных съемочных работ. Это полосовое мобильное лазерное сканирование см точности, сочетаемое с построением геодезической основы и результатами съемки объектов инфраструктуры спутниковыми средствами и точными тахеометрами. Был очень крутой замес....Однако особый интерес представляет задача как корректно спланировать геодезические работы( выбрать СК, обосновать требования к точности, создать точные топографические планы и т.п.), чтобы проектировщики создавали проект на ЗП, а не в проекции, чтобы 1км сооружения был равен 1км на местности, а не в картографической проекции. Много копий было сломано, но вопрос остался не решенным из-за непонимания тонких эффектов, а тема ВСР оказалась брошенной....
    Вам и тем, кто интересуется темой желаю успехов!
     
    NWSE и Nikonte нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    А что делают в этом проекте тахеометрами?
     
  5. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Довольно разнообразное специальное применение: координирование положения съемочного комплекса, установленного на съемной тележке; съемка верхнего строения там, где не было, или оно затруднено, мобильное лазерное сканирование(станции с заставленными несколькими путями, тоннели, галереи, пространство под большими мостами и эстакадами); создание контрольных участков для калибровки результатов МЛС; вынос в натуру; "исполнительные съемки" и т.п.
     
  6. NWSE

    NWSE Форумчанин

    ну так если у вас высота над эллипсоидом 71,5 м, а над геоидом (БС) 111 м, это значит, что эллипсоид в этой местности выше геоида на 39,5 метров. А значит расстояние на нем (дуга) больше чем на средней высоте.
    Мне тоже это когда-то ломало шаблон. Потому что стандартная картинка в учебниках и других наглядных материалах: кривая физическая поверхность с куском берега, от пересечения линий воды и суши идет плавная дуга геоида, а ниже ее дуга эллипсоида. И эта картинка очень жестко села в память. Однако, если посмотреть глобальную карту высот геоида, на которых отрицательные высоты имеют синий спектр обычно, будет видно, что большая часть страны как раз сине-голубо-фиолетовая
    upload_2025-3-11_12-8-0.png
     
    Последнее редактирование модератором: 11 мар 2025
  7. NWSE

    NWSE Форумчанин

    нет, фигню написал ::facep::
    на поверхности эллипсоида (на h=0) конечно меньше должна быть чем на средней высоте над ним же или над геоидом если абс. отметка больше 39,5
     
  8. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    И "забыл" так же уточнить, о каких эллипсоидах речь идёт. Ежели о WGS84 и ГСК-2011, то разница всего 0.5м (можно пренебречь). А ежели Красовского, то разница от "картинки" будет отличаться существенно. Но Красовским ещё пользуются?
     
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    МСК
     
  10. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Так вроде ж на ГСК-2011 "переуточнили"?
     
  11. NWSE

    NWSE Форумчанин

    ... (раскрыть)
    сижу вот сегодня делать нечего
    такую табличку накидал. Взял две точки в МСК, в которой сейчас работаю, одну рядом собой (недалеко от ОМ) и одну на краю зоны. Взял их геодезические и плоские координаты и посопоставлял:
    Просчитал через геоцентрические координаты хорды и дуги (геодезические линии) на эллипсоиде и над ним на средней высоте и сравнил с расстоянием на плоскости, которое разредуцировал за удаление от ОМ и широту.
    Есть сомнения в правильности формул. Потому что разница стокилометровой геодезической линии на средней высоте и разредуцированного расстояния в проекции составила 1/млн.
    Может глянет кто на формулы, интересно просто

    --- Сообщения объединены, 11 мар 2025, Оригинальное время сообщения: 11 мар 2025 ---
    upload_2025-3-11_18-41-10.png
    на ГСК по-моему свои 6-градусные проекции, так и называются "ГСК-2011. Зона 45 (их 60 кстати, весь шарик)"
     

    Вложения:

  12. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Чтобы развеять сомнения, произведи такой же расчёт на сфере (со сферой сложно напортачить). Получишь 1/млн - знать всё путём.

    Старые датумы разумеется никуда не испарились. Но МСК же все вроде "переуточнены" на ГСК-2011.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление