Поправка за приведение измеренных длин линий к уровню моря

Строго говоря, это не совсем корректно. Геодезические высоты вы должны брать над РЭ вашей системы координат. Т.е. "референсные" в терминологии ТВС. Они могут существенно отличаться т.к. различие в больших полуосях эллпсоидов WGS и Красовского составляет 108м, т.е больше 0.1км. Все редукции относятся к РЭ выбранной вами системы координат. С ним связаны и высоты и длины на поверхности эллипсоида. Вероятно, в этом кроется причина расхождений, которые вас беспокоят.

 

Спасибо большое за участие в обсуждении темы, а также файл с численным примером и формулами.
Сначала вообще не предполагал, что работая на локальных объектах придется столкнуться с особенностями учета редукционных поправок. Первый раз эта тема стала актуальной при работе на отметке 1650 м - там на коротком расстоянии вылезла поправка величиной несколько сантиметров при редуцировании измерений на поверхность относимости. Теперь конечно в меньших масштабах, но этот вопрос вылез в абсолютно равнинной местности из-за привлечения к задаче спутниковых измерений.

 

Вопросы редукции измерений на самом деле возникают очень часто. Особенно при комбинировании современных средств измерений. Например, ГНСС и тахеометрия, еще в большей мере - ГНСС и лазерное сканирование. В железнодорожной области, где я столкнулся с трудностями, звучала тема ВСР - высокоточных съемочных работ. Это полосовое мобильное лазерное сканирование см точности, сочетаемое с построением геодезической основы и результатами съемки объектов инфраструктуры спутниковыми средствами и точными тахеометрами. Был очень крутой замес....Однако особый интерес представляет задача как корректно спланировать геодезические работы( выбрать СК, обосновать требования к точности, создать точные топографические планы и т.п.), чтобы проектировщики создавали проект на ЗП, а не в проекции, чтобы 1км сооружения был равен 1км на местности, а не в картографической проекции. Много копий было сломано, но вопрос остался не решенным из-за непонимания тонких эффектов, а тема ВСР оказалась брошенной....
Вам и тем, кто интересуется темой желаю успехов!

 

Довольно разнообразное специальное применение: координирование положения съемочного комплекса, установленного на съемной тележке; съемка верхнего строения там, где не было, или оно затруднено, мобильное лазерное сканирование(станции с заставленными несколькими путями, тоннели, галереи, пространство под большими мостами и эстакадами); создание контрольных участков для калибровки результатов МЛС; вынос в натуру; "исполнительные съемки" и т.п.

 

ну так если у вас высота над эллипсоидом 71,5 м, а над геоидом (БС) 111 м, это значит, что эллипсоид в этой местности выше геоида на 39,5 метров. А значит расстояние на нем (дуга) больше чем на средней высоте.
Мне тоже это когда-то ломало шаблон. Потому что стандартная картинка в учебниках и других наглядных материалах: кривая физическая поверхность с куском берега, от пересечения линий воды и суши идет плавная дуга геоида, а ниже ее дуга эллипсоида. И эта картинка очень жестко села в память. Однако, если посмотреть глобальную карту высот геоида, на которых отрицательные высоты имеют синий спектр обычно, будет видно, что большая часть страны как раз сине-голубо-фиолетовая

 

нет, фигню написал
на поверхности эллипсоида (на h=0) конечно меньше должна быть чем на средней высоте над ним же или над геоидом если абс. отметка больше 39,5

 

И "забыл" так же уточнить, о каких эллипсоидах речь идёт. Ежели о WGS84 и ГСК-2011, то разница всего 0.5м (можно пренебречь). А ежели Красовского, то разница от "картинки" будет отличаться существенно. Но Красовским ещё пользуются?

 

Так вроде ж на ГСК-2011 "переуточнили"?

 

... (раскрыть) ... (свернуть)

сижу вот сегодня делать нечего

такую табличку накидал. Взял две точки в МСК, в которой сейчас работаю, одну рядом собой (недалеко от ОМ) и одну на краю зоны. Взял их геодезические и плоские координаты и посопоставлял:
Просчитал через геоцентрические координаты хорды и дуги (геодезические линии) на эллипсоиде и над ним на средней высоте и сравнил с расстоянием на плоскости, которое разредуцировал за удаление от ОМ и широту.
Есть сомнения в правильности формул. Потому что разница стокилометровой геодезической линии на средней высоте и разредуцированного расстояния в проекции составила 1/млн.
Может глянет кто на формулы, интересно просто

--- Сообщения объединены, 11 мар 2025, Оригинальное время сообщения: 11 мар 2025 ---

на ГСК по-моему свои 6-градусные проекции, так и называются "ГСК-2011. Зона 45 (их 60 кстати, весь шарик)"

 

Чтобы развеять сомнения, произведи такой же расчёт на сфере (со сферой сложно напортачить). Получишь 1/млн - знать всё путём.

Старые датумы разумеется никуда не испарились. Но МСК же все вроде "переуточнены" на ГСК-2011.

 

Вопрос по поправке за редуцирование!
Электронным тахеометром засекаемся от марок имеющие отметки в Балтике, перед съемкой пикетов на монолитной плите вводим в высоту отражателя значение абсолютной отметки ноля. Отметки пикетов получаются в относительной системе высот. Вводит ли тахеометр поправки за редуцирование, при таких разницах между абсолютным( пример100) и относительным(пример-1,00) значениями(100, 200 и более метров в зависимости от места нахождения объекта строительства) поправки будут большие.

 

Если в настройках тахеометра установлено "Приведение на ур. моря", то он будет приводить. А в какой системе отметки: в Балтике, условной или какой другой, тахеометр не знает. Он приводит по значениям отметок. Если работаете в условной системе или на стройке, не включайте ни эту опцию ни Приведение на плоскость. Иначе балки или рельсы у вас будут укорачиваться или удлиняться.

 

ого, ничесе, интересная система. Ну, надо посмотреть в настройках тахеометра - стоит не стоит учет этих поправок. А еще интересно, если при засечке сделать высоту отражателя 100 метров - какую он посчитает отметку станции, а если минус 100 метров?

 

А каким образом высота инструмента может повлиять на отметку точки над которой установлен инструмент? Высота инструмента влияет только на отметку горизонта инструмента, от которой производятся вычисления отметок на все измеряемые точки. Ошибка высоты инструмента приведет к тому, что все отметки измеренных точек будут врать на эту величину.
Есть же формула: H_изм. = H_станции + i + h - V
Где:
H_изм. - отметка измеряемой точки
H_станции- отметка точки стояния
i - высота инструмента
h - превышение
V - высота наведения на измеряемую точку.

Из формулы видно, что i влияет только на H_изм.

 

Почему-то в последнее время все перевернули с ног на голову:
Редукция - так называется поправка за редукцию в направления. Возникает когда угловые измерения производятся на визирный цилиндр и их нужно привести к центру пункта. Кроме этой поправки существует еще и поправка за центрировку. Поправка за центрировку возникает тогда, когда направления на пункты измеряются, например, со столика сигнала, и эти измерения нужно привести к центру. Обе эти поправки так и называются: поправки за центрировку и редукцию.

Редуцирование линий - приведение длин линий на плоскость.
Я думаю, что так получилось из-за того, что угловых измерений больше никто не делает и никто уже не знает, что называлось когда-то редукцией.

 

Ну а я про что? Я был не совсем точен, написав: "Редукция - так называется поправка за редукцию в направления", просто не думал что этот вопрос может породить какую-то дискуссию.
Измеряем расстояние с сигнала на сигнал. Инструмент и отражатель установлены на столики сигналов. В измеренную линию вводим след. поправки:
- за атмосферные условия;
- за приведение к горизонту;
- за центрировку;
- за редукцию;
- за редуцирование на плоскость;
- за приведение на ур. моря.
Что я не так написал?