Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Помогите выбрать эхолот

Тема в разделе "Оборудование для гидрографии", создана пользователем iv_vic, 23 авг 2013.

  1. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.803
    Симпатии:
    1.750
    Нормальный гидрограф должен измерять глубины даже тем, что не предназначено для гидрографии:
    http://eps.com.ua/phpbb/viewtopic.php?f=6&t=18

    А для начала нужно бы нормативно решить вопрос - что есть глубина , измеренная эхолотом. Варианты могут быть:
    1. То, чё плюнул эхолот в протокол (ну очень некрасиво ...);
    2. Определенная сила отраженного сигнала (ну очень вариативно ...)
    3. Граница раздела сред - воды и донного грунта
    4. То, чё измерено не эхолотом, но на него натянуто эхолотное ...

    Кстати, по этой маленькой проблеме в отечественной гидрографии, воз и ныне там ........
     
    #121
  2. Alex89105

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 май 2010
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    38
    Особенно интересный вопрос при дноуглубительных работах. Когда грунт плотный, тут все понятно. А вот когда илы тягучепластичные или еще какая хрень. Когда водолаз с головой уходит в эту шайзу? Ну типа ил параход не сядет на мель.А у парахода кингстоны в днище и после езды по илу главный машинка встала. А если в илу камешек типа такого?
    [​IMG]
    А не в отечественной гидрографии что говорят по этому поводу?
    Ну а пока как говорится в известном фильмы: ручной лот - лучший друг гидрографа...
     
    #122
  3. Леонтьеч

    Регистрация:
    12 авг 2015
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Добрый день! Подскажите кто не будь работал эхолотом SOUTH SDE28S, как он себя ведет в мутной воде. И вообще может, что не будь другое посоветуете, нужен для съемок выработок гидрокарьеров, высокая точность не нужна главное чтобы прибор был более мобилен так-как своих плавательных средств нет и встроенный GPS
     
    #123
  4. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.682
    Симпатии:
    603
    действительно, не понять. При скорости движения в 20 км/час, эта миллисекунда дает ошибку в 5 метров - наверное много, но вот листаю "Инструкцию по гидрографическим работам на реках" и бросается в глаза, что прописанная там ошибка на навигационно-гидрографических картах -1,5 мм, а для лоцманских-2,5 мм. И тут же, буквально дословно
    ну а при масштабе 1:10 000, возможные 1,5 мм ошибки - 15 метров. И таки что дает уточнение миллисекунды, дающей точность в 5 метра, если допустимая ошибка - 15?
     
    #124
  5. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.682
    Симпатии:
    603
    Ступил, в 10 раз ошибся - одна миллисекунда, при скорости в 20 км/час, час ошибку в полметра, что при допустимой в 15 вообще мизер....
     
    #125
  6. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.803
    Симпатии:
    1.750
    Скорость это расстояние разделить на время:
    0.5/0.001=500 метров в секунду. Это далеко не 20 км/ч ... Ступил - это слишком мягко сказано ...
     
    #126
  7. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    ОФФТОП (раскрыть)

    5. Глубина в эхолоте - это косвенное измерение. Которое зависит от кучи факторов, которые гидрограф должен понимать и учитывать. И факторов этих куча, от типа грунта и воды до вспышек на солнце. При наличии понимания этого, можно сделать промер и не совсем предназначенными для этого средствами, но при этом необходимо понимать, что качество и достоверность измерений будет хуже.
    Надо отдельную ветку делать для таких дискуссий ::biggrin24.gif::
     
    #127
  8. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.803
    Симпатии:
    1.750
    Оффтоп

    К большому сожалению, у большинства гидрографов сложилось устойчивое понятие, что глубина, измеренная эхолотом это то, что плюнуто эхолотом в протокол. На мой тупой взгляд это может быть правильным для рыбацкого эхолота, но для гидрографических применений это слишком упрощенный подход ...
     
    #128
    Seawolk нравится это.
  9. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    оффтоп (раскрыть)

    У нас на первом экзамене по гидрографии народ валился на простом вопросе, что измеряет эхолот, все ответившие - глубина не сдали.
     
    #129
  10. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    Можно побольше инфы ::biggrin24.gif:: Чем канадец хуже? Просто сравнивал EA-400 и ATLAS Deso 350М, ЕА рулит.
    У атласа куча проблем с родным софтом, очень привередлив к питанию (может отказаться стартовать на инверторе), родной софт не передает данные через эзернет (по старинке через эзернет программа настройки, а данные через 232), автотрекеры работают из рук вон плохо, вообщем не нравится он мне. Часть софтовых проблем и передачу и настройку через эзернет решил установкой одомовской программки вместо штатной, стало лучше.
     
    #130
  11. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.682
    Симпатии:
    603
    Еще раз - речь зашла об ошибке "в миллисекунду".
    При движении катера со скоростью 20 км/час, за одну секунду он переместится на сколько?
    на 5 метров.
    Значит за 1 миллисекунду он переместится на 5м/1000=5 мм
    И теперь вопрос - к чему этот плач ярославны о потерянной миллисекунде, если она дает ошибку в 5 см, что значительно меньше требуемой точности? понты? и может правильно гарминщики не поймут?)))
     
    #131
  12. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.803
    Симпатии:
    1.750
    Ну так сколько усётаки? 5 мм или 5 см? Или опять понты?
    Если тыкать пальцем в книжечку - можно глубины измерять с точностью 0.5 метра. И это нормативно метрологические требования по обеспечению единства измерений в нашем государстве. А требования к точности маячного DGPS нормативно составляют 5 метров. И это гарминщики поймут, причем вполне адекватно.
    Кстати многие, как Вы говорите "гарминщики" выдают конечный продукт существенно более качественный, чем можно получить с дорогущего Транзасовского Автоматизированного Промерного Комплекса (АПК) и многих сертифицированных промерных гидрографических эхолотов. Вот Вам и плач Ярославны ...
     
    #132
  13. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    surcon, что у вас меряет эхолот? координаты?
     
    #133
  14. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    7.854
    Симпатии:
    2.954
    Адрес:
    Пермь
    surcon, От глубины сильно зависит и перепадов глубин. Если промеры осуществляются до 20 метров на относительно спокойном рельефе, то ошибка в задержках передачи данных не существенная.
     
    #134
  15. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.682
    Симпатии:
    603
    Странный вопрос. Эхолот у меня измеряет глубину))) Но это определение глубины должно быть привязано к местности, а получается, что задержка в миллисекунду дает ошибку в 5 мм при определении планового положения этой точки (это при скорости в 20 км /час, а в реальности - еще меньше), так о чем речь? кто-то будет уверять, что на 5 мм могут быть существенные изменения рельефа?
    наверное я тот самый гарминьщик, который "не понимает", но против математики то не попрешь
     
    #135
  16. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.803
    Симпатии:
    1.750
    А у Вас эхолот производит измерения мгновенно? За 0.001 секунды?
    А у Вас GPS выдает данные на фиксированное время с задержкой 0.001 секунды?
    Или, усётаки, есть временной разнотык GPS и эхолота, причем существенно больше чем 0.001 секунды?
     
    #136
  17. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.682
    Симпатии:
    603
    вот, наконец-то к сути подошли - ОКАЗЫВАЕТСЯ, есть и "временный разнотык" GPS и эхолота, и он существенно выше каких-то пресловутых 0,001 секунды. И казалось бы, причем здесь "гарминщики", не понимающие всю важность наличия факта этих самых миллисекунд?))))
     
    #137
  18. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    Вот вы и завалили экзамен по гидрографии 2-3 курса, эхолот измеряет ВРЕМЯ! ТУТ под спойлером расписал что есть глубина в эхолоте, своими словами. Далее можно использовать не безызвестную математику для расчета возможных погрешностей, связанных с задержкой по времени одного или нескольких параметров, которые в сумме и дадут искомую точку с тремя координатами XYZ
     
    #138
    max7 нравится это.
  19. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.682
    Симпатии:
    603
    И сколько будет эта погрешность? Что мешает написать это прямо, а не дуть щеки, многозначительно намекая на тайные знания, доступные только избранным?
    По поводу экзаменов - подозреваю, что ваши экзаменаторы были не правы, не сдав на 1 курсе "основы метрологии", иначе они знали бы, что в реестре средств измерений эхолот не значится, как измеритель времени)))
     
    #139
  20. Seawolk

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 авг 2013
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    40
    Уже писал про этот реестр и что о нем думаю, это шарашка для снятия бабла. Если эхолот измеряет глубину, то на кой ляд все эти заморочки со скоростями звука, задержками, тарировками, наверное, для того чтоб цену набить.

    Я не знаю какая это будет величина, это куча факторов. Вы рассматриваете вариант задержки только по позиции, если все остальное в идеале, то вопросов нет, чистая математика, будет так, как вы написали. А теперь добавьте сюда задержку на ваш эхолот, на компенсатор (если есть), софтину в которую вы все это сводите, с какой задержкой она все это обработает и выдаст рассчитанную точку с XYZ. Какая она погрешность будет? да хрен его знает. Глубина и рельеф здесь тоже играют большую роль, не зря же для них предусмотрены различные погрешности.
    Когда эхолот измеряет глубину действительно трудно понять какие-то миллисекунды.

     
    #140

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление