Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Помогите советом по ГРО

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Роман-Геодезист, 8 окт 2020.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Я не знаю, какие настройки были заданы перед уравниванием. Размеры эллипсов зависят от соотношения априорно заданных ошибок линий и углов. Может там ошибка угла была задана как для теодолитных ходов 30", отсюда и эллипсы большие...
     
    #181
    Мимокрокодил нравится это.
  2. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Ну это уже перебор! угловая ошибка задавалась аналогично угловой точности прибора, а именно 2”. Уймитесь.
     
    #182
    Мимокрокодил и zvezdochiot нравится это.
  3. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.045
    Симпатии:
    2.013
    Адрес:
    Москва
    Андрей_К1973, кэп, а что ты с отключенными измерениями между станциями оцениваешь-то?
     
    #183
  4. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Нет, как правило из-за ошибок центрирования они ухудшают результаты оценки измерений
    В случае же оценки точности измерений только " свободных" станций ошибка за центрирование прибора исключается
     
    #184
  5. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    Не "ухудшают", а делают их достоверными. Фокусники хреновы!
     
    #185
    Deleted member 122005 нравится это.
  6. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    607
    ))) По идее, три угловых параметра влияют на результат: угловая точность прибора, точность ориентирования на ЗТ и точность наведения на измеряемые точки.
     
    #186
  7. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.045
    Симпатии:
    2.013
    Адрес:
    Москва
    Слушай, но у тебя станции-то не центрируются над известными/исходными пунктами. Они просто как дополнительный пункт наблюдений. И без из измерений между собой - это просто обратная засечка по ним, а не часть единого каркаса
     
    #187
  8. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Никаких фокусов, не путайте тёплое с мягким!) У меня тут в прошлом году один из местных деятелей чуть не головой об стенку бился и слюной брызгал по этому поводу. Искренне жаль, что вместо того, чтобы подумать и разобраться в этих вопросах у подавляющего большинства вершиной всего и вся является трёх-штативная система, остальное они считают отступлением от догм и не более того
     
    #188
    Мимокрокодил нравится это.
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    Мне важна только достоверность! На точность, в случае хорошей достоверности, плевать.

    ДОСТОВЕРНОСТЬ = (кол-во всех изм) / (кол-во необх. изм.) - 1
     
    #189
  10. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    А они оценке качества измерений только мешают, исходной выбирается одна из станций, произвольно задаются исходные координаты и дирекционный угол на какую-либо измеренную точку, таким образом оценивается качество самих измерений, без учёта ошибок исходных пунктов, и ошибок центрирования над ними
     
    #190
  11. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    607
    Patron, при очень качественных измерениях, наблюдения прямо-обратно улучшают результаты обработки. Но это не наш случай. В нашем случае, они ухудшают их. Это точно. Я первым делом уравнивал сеть путем фиксации точек стоянки прибора. Ничего хорошего не получилось.
    --- Сообщения объединены, 8 дек 2020, Оригинальное время сообщения: 8 дек 2020 ---
    Часть. Просто для точек установки прибора заданы те же свободы, что и для измеряемых точек.
     
    #191
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    Кто тебе сказал, что ты сделал "правильный" выбор измерений? Опыт подсказывает, что подобный выбор неверен в принципе.

    PS: Хочешь повысить "точность" - проведи повторные измерения, но никак не сокращай старые!
     
    #192
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    2" - это для полного приёма. Если всё при одном круге, то можно условно принять как 3". И это без учёта приборных ошибок, не скомпенсированных при одном круге:
    Не согласен. Точность ориентирования можете записать отчасти в угловую точность прибора, отчасти в ошибку исходных данных. Точность наведения - целиком в угловую точность прибора. И ещё забыли центрировку инструмента. Итого для априорного задания угловой ошибки можно учесть два фактора: приборная погрешность и центрирование. Редукцией визирных целей можно пренебречь, т.к. большинство из определяемых точек - это марки.

    В любом случае, если всё это учесть, эллипсы станут ещё больше::biggrin24.gif::.

    Старые можно "сокращать" если они не проходят по контролю на станции (когда грубая ошибка). Например, большие расхождения в измерениях прямо-обратно. А если грубой ошибки нет, но измерение было исключено для повышения результатов оценки, то это называется подгоном. Здесь вопрос в том, есть грубая ошибка или нет. Если нет - измерение исключать просто не права не имеем.
     
    #193
    zvezdochiot нравится это.
  14. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    607
     
    #194
  15. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Ещё один.....
     
    #195
  16. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    607
    StudentX, хорошо бы тебе в поле поработать))) Книжки книжками, но в поле все несколько иначе. Из-за разного расстояния до измеряемых точек, указанные выше ошибки будут разные.
     
    #196
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    А то я не знаю) Более скажу, что в поле всё значительно иначе. Это не на форуме сидеть "умничать"::biggrin24.gif::. Есть такая народная мудрость: трындеть - не мешки ворочать.
    Разумеется. Но можно приближённо учесть и эти ошибки, приняв для расчёта их влияния некое "среднее" расстояние по сети. Всё равно достоверность будет несколько выше, чем если это не учитывать совсем. Иначе получится завышенная оценка, которая, в общем то, опасна. Опасна тем, что исполнитель думает, что всё окей, когда это вероятнее всего не так.

    Насчёт исключения измерений. Можно исключить, наверное, разве что угловые измерения между исходными пунктами, если их расположить близко друг к другу. Вот здесь уже ошибка ориентирования, можно расценить как грубую. А линию не вижу смысла не оставлять. Короткие базисы были критичны разве что в триангуляционных построениях, ибо малейшая ошибка в линии искажала масштаб всей сети. Это к слову, кстати, об уравнивании сети при исключённых линиях (как прямых угловых засечек с двух концов базиса).
     
    #197
  18. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    607
    Нет. При измерении линейно-угловой сети нужно использовать в качестве ЗТ удаленную точку. В данном случае, я использовал точки на расстоянии около 100 метров. Таким образом, точность наведения на ЗТ будет на всех стоянках одинаковой, а ошибка наведения на ЗТ достаточно маленькой.
     
    #198
    Deleted member 122005 и Андрей_К1973 нравится это.
  19. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.929
    Симпатии:
    2.093
    Адрес:
    г. Москва
    Вот это есть хорошо, только надо 2 таких на станцию и желательно без расстояний.
     
    #199
  20. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Если пункты которые Вы берёте в качестве исходных определены непонятно кем, и не ясно с какой точностью, то взяв их за исходные для обработки всей сети Вы внесёте дополнительные ошибки, и как следствие её деформацию. Если же предварительно выполнить уравнивание с использованием одного исходного пункта и дирекционного угла исходного направления, то можно, во первых оценить качество исходных пунктов, во вторых оценить качество самих измерений, в третьих избежать не нужных деформаций и искажений в процессе уравнивания
     
    #200
    lyoyha нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление